张栩：梦幻一样的胜利 芝野虎丸一力辽们要努力了

 

张栩九段

弈城围棋讯 12月3日，在第21届阿含·桐山杯中日围棋快棋冠军对抗赛中，下个月就满40岁的张栩九段执白1/4子击败范廷钰九段，为日本第六次赢得这一比赛的优胜。赛后，张栩接受了现场媒体的联合采访。

华学明主持赛后采访

记者：首先祝贺张栩九段获得优胜，请简单回顾一下本局的进程。

张栩：在没看AI的数据之前，其实是不知道该怎么说的（笑）。局面有一度也是蛮困难的，大官子的时候好像赚了一点，在角上，那时候觉得好像应该赢下来了。（后边）官子能力不太够，因为提子很多，点空也没有很清楚，一直到最后一刻都很紧张。最后运气很好。

记者：您是获得（日本）阿含桐山杯冠军次数最多的棋手（5次），请谈谈与这个比赛的缘分。

张栩：能够拿到这么多次冠军也是很幸运，其实一直有点遗憾就是这个对抗赛没有赢过。感觉日本围棋界和中国围棋界的差距越来越大，在这个对抗赛中比分差距也很大，我感觉自己责任也很大，实在没想到还有机会赢回一盘。

张栩在棋盘背面签字

记者：刚才看您赛后签下的字是“惜福”，是不是代表了您现在的心情？

张栩：真的没有想到能赢下棋在这里接受采访（笑）。“惜福”这两个字是我30岁以后常用的，感觉自己在围棋的路上走得还蛮顺的，要感谢围棋界。

张栩：惜福

记者：此刻的心情怎么样？

张栩：像在做梦一样（笑），真的没想到能在这里接受采访，实在是太幸运了。范廷钰是我认为非常强的棋手，我觉得和我不是一个等级的，能赢他的几率是很小很小的。当然他也知道这一点，所以下这盘棋他的压力肯定比我大。那在对局之中有些地方他可能下得太保守太慎重了，可能比较放得开是我比较有利的一面吧。范廷钰的棋我也常常有在研究，他的棋以我来讲是一种蛮理想的棋，他的下法很多都是（我）只能学习的。

记者：您现在在日本棋界还能保持在一线，还能拿到头衔，是怎么保持的状态？平时训练是不是也在用AI？

张栩：其实我的棋现在是不太行了（笑）。家里是有AI可以研究，不过对于AI这个时代，虽然我也下了一点功夫，可是还是觉得有点跟不上时代，要学的东西太多了。 以我这个时代的棋手来讲，好像很难有一些新的创新，很难再下出自己的棋，越来越难，还有年轻的棋手越来越强大。在日本还能够有一点成绩，其实也是觉得很不可思议。不过现在赢棋越来越难，其实每赢一盘棋都是奇迹。

记者：您当初毕竟是日本第一人，拿过全冠王，可能那时候觉得身负责任，压力更大。而现在把围棋当做一种快乐来下，所以能感受到快乐呢？

张栩：现在我想比起年轻的时候应该是心态不太一样，尤其输棋的次数也越来越多，一次一次输棋，其实打击也蛮大的。最近就比较看开一点，（觉得）尽了力就好，就算了。当然（输的）棋本身是都需要反省，只是不要太多的去后悔。现在是压力比较小一点，过得比较愉快一点。（笑）

张栩九段

记者：这次日本阿含桐山杯决赛，你对一力辽，历史战绩好像是一胜八负，但最后你获得了胜利。作为“80后”棋手最后的屏障，你觉得年轻一代和你们那一代最大的不同是什么？

张栩：我想对棋的想法都不太一样，年轻的棋手更善于向AI学习。可能因为我常年下棋累积了很多经验，在AI前面好像没有什么优势，觉得要跟年轻人竞争还是蛮困难的。这次比赛能够获胜真的是很可贵，在赢一力辽的时候我就觉得自己已经很不可思议了，真的是奇迹出现了。

记者：刚才听到你说的那些，觉得你可能对AI的发展也有一点困惑。如果你的学生要步入一线棋手的行列，你觉得他们会受到AI的局限还是说希望他们要去找一些创新的突破东西？

张栩：这个问题还蛮难回答的，蛮深刻的。我自己作为棋手也是常在想要怎么样在棋盘上表现自己的特性，表现自己的不同。越来越难，不知道该怎么说……AI让我们看到了很多新的东西，有非常好的一面。要怎么样让围棋更有魅力，这是蛮伤脑筋的，蛮需要智慧的。作为棋手，在这方面需要更花脑筋。

记者：对这次比赛有什么准备？

张栩：其实在比赛前一两周才确定知道是30秒（一步）的快棋，我觉得不太妙，我以为时间会更长一点。时间越快越短感觉压力越大，越难掌控。不过实际上今天这个对局好像也是因为时间的压迫，范廷钰的表现好像也有点失常，感觉没有在棋谱中看到的那么强。（笑）

张栩九段

记者：你现在作为前辈，觉得日本棋界后辈里边有没有能够取代井山裕太成为第一人的？

张栩：芝野虎丸的棋，还有他的气势，都非常好。其他的一力辽也是非常强的棋手，跟他下基本上赢的几率不是很大。其他的年轻棋手比如许家元也都很不错，不过他们还需要努力，现在跟一线棋手还是有差距的。

记者：作为目前日本的最后一位世界冠军，你觉得在你之后还有谁有希望拿世界冠军？

张栩：我想芝野虎丸、一力辽他们真的要努力了。今天这场像梦幻一样的胜利，我想对日本年轻棋手也是一个很大的刺激：既然张栩下得赢，年轻的棋手还要更努力才行。

记者：您对自己下一步的目标尤其是国际大赛有什么样的心理准备？

张栩：我已经快要40岁了，觉得现在的棋界这样的年纪要再拿成绩实在不容易，不敢想太多。尤其现在更有双重的身份，在日本也是在国家队里算是教练，对出场的选手我也出一点意见，要派谁上场，要选自己太难了（笑）。如果在日本国内的棋赛再拿到大头衔有更好的成绩的话，那可能还会有一点机会参加世界比赛，基本上我参加国际比赛的机会不是很多，期待年轻的棋手好好地表现，把机会让给他们。（曲江）

 

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