老裁判周广达解密中超联赛

画外音：本期看点“裁判又会不会成为左右最后战局的关键力量”

黄健翔：因为前些年有过黑哨风波啊，黑的现在把裁判自己们给黑了，他们日子也那么不好过。

周广达：目前最好的还是北京，长春主要是后卫好，他后卫有一个钟伟，这个人防守能力、指挥能力很强。

画外音：天天运动会对话中国第一位国际级裁判周广达，预测中超冠军。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。草根英雄长春亚泰匹马领先，永远争第一的北京国安第一次如此接近第一，卫冕冠军山东鲁能尽管内忧外患依然保持着卫冕的希望，四年级的中超联赛进入了一个群雄纷争的战国时代，但吹响冲锋号的队伍中却没有了七星实德的身影，另一支王者之师上海申花也只有理论上的希望，不管是否精彩，总有一些悬念让你激动，最起码在纸面上，我们看到迄今为止最为好看的中超赛季。天天运动会，稍候请来中国第一位国际足球裁判周广达，请老前辈来预测一下，谁将夺得四年级中超联赛冠军，裁判又会不会成为左右最后战局的关键理念？欢迎来到长虹天天运动会，我们今天请来的嘉宾是我们新中国第一个国际级足球裁判周广达，周老先生，他也是北京足球界的老前辈了，欢迎您，今天把您请到这儿真的很不容易，您是哪年就评上了咱们中国第一个国际级的足球裁判？

周广达：我评上国际裁判是79年，79年恢复中华人民共和国国际足联定了以后，我就评为第一个国际裁判。

黄健翔：那真是咱们中国足球裁判界的元老了。

周广达：唉，对，最早。

黄健翔：那您最后一次执法足球比赛，最后一次吹哨还记得是哪年吗？

周广达：应该是92年。

黄健翔：那个时候可以吹到50岁的。

周广达：因为我当国际裁判是直接由国际足联派出去的，按照国际足联规定，必须是你要吹A级两场，我是到过马来西亚吹韩国对菲律宾的比赛，我才获得国际足联授予的证，评为国际裁判。

黄健翔：裁判生涯当中，最值得跟我们回忆的比赛是哪些比赛？

周广达：我自己感觉，我做裁判来说，应该首先感谢关心我们的老领导，就是邓小平，邓小平74年上台以后，在工人体育场第一个要宣布要造第一流的足球场，第一流的教练员，第一流的裁判。这三项由中国国家体委落实，当时就派出我到德国学习裁判，这个，我们所学的完全是按德国一套系统的裁判培训、培养、执法来回到我们国家来执法。

黄健翔：等于74年、75年就开始了。

周广达：对。

黄健翔：77年我记得咱们刚改革开放之后，贝利贝肯鲍尔效力的纽约宇宙队来华访问比赛，那时候是很轰动的，在工人体育场，那时候是一票难求。

周广达：拿大衣柜的票、冰箱的票去换一场球票。

黄健翔：那场比赛是您吹的吗？

周广达：是我吹的。

黄健翔：那可了不得。

周广达：那场球我感觉，我还和贝利有一个接触，当时是我们1：0领先，接着贝利打进一个球，我判越位，当时贝利还不太服气，说这个没有越位，我说没有问题。回来下来以后，他看了剪切，那时候他们自己带的，剪切，他跟我承认了，我错了，当时对你是不太礼貌的。有这么一个小的故事。就说明人家非常客观，这个球所以能够让他打平，是我执行国际规则结果，当时我们1：0领先的时候，他们很急躁，在当时守门员是王军生，球除了罚球区外，王军生用手去拿，结果他非说在里头，后来我就很严肃的批评他，他还不回去，这时候我就叫他退，在这个当中，我就把球撒开了，为什么呢？因为你要掌握一个原则，比赛不能过多的间断，我叫他退回去，他在退，贝利罚球了，一下贝肯鲍尔一下顶进那个球。所以他感觉我非常的公正，没有这样的机会，就是他们输了。结果1：1，这场球打平。

黄健翔：所以贝肯鲍尔在的宇宙队对你执法很满意，完全符合国际标准，那是1977年，一晃30年前的事情了。今天请您来聊聊现在的足球，像你这样资深裁判界的元老，这些年搞了职业化以后，反而我们的裁判经常成为媒体、民众、球迷口诛笔伐的对象，您心里面肯定不好受吧，我想问问您一直吹到92年，那都属于职业化之前，我们叫做计划经济时代专业体制下的足球，那时候是全运会和各级的甲级联赛和乙级联赛，就是我们足球最高级别的比赛了，在那个时候有没有人做裁判工作的，有没有人找您说周先生，那会儿可以还叫同志，您是国内第一个国际裁判，您肯定经常执法重大比赛，事关生死的，事关升降级的，事关能不能拿名次夺冠军的重要比赛，有没有人找您做工作，那时候经济上没有那么富裕，肯定没有人送钱了，但会不会帮您点儿忙，送您点儿东西，带点儿土特产，有没有这些事情呢？

周广达：这个应该说是我不回避，有的，肯定有的。因为我比较挠头的一个问题，就是我在这个问题上很坚决，我抵制的厉害，所以一直是他们和我谈话，不敢找我的。我是比较严格的，接触到这样些问题，他们都是直接和下面的裁判送的，包括五届全运会，在广东，那时候我是裁判长，当时决定这场比赛的是陈胜才，现在已经去世了，他吹这场比赛。

黄健翔：广东对辽宁的决赛。

周广达：唉，他吹。广东就做这个工作，先请我吃饭，谈，问我这场比赛怎么安排，我一概拒绝。我说吃饭我不能去，把他们拒绝了。后来他们都知道我在这个问题上比较严肃，就不再做我的工作，那现在过了十年以后，我听说，这个是我听说的，做了我们陈胜才裁判的工作，据说呢把冰箱都送到他家里去，这就是说……

黄健翔：在87年。

周广达：就已经做了工作了，这个例子就说，它是发展的。是用逐渐的开始由小到大，一直到74年、75年，到公开的比赛去贿赂裁判。

黄健翔：94年、95年？

周广达：对，就更严重一些，这个很大的一个问题就是，我们不抓人的思想工作不行，不做这个工作不行。

黄健翔：时代不一样了，做思想工作也不容易，您现在可以还继续关心着现在国内的联赛，咱们广告之后聊聊您眼中国内联赛裁判水平怎么样。

周广达：好的。

黄健翔：欢迎回来长虹天天运动会，这个赛季的中超联赛，不知道您是不是关心，因为北京队前段时间一直是夺冠呼声最高的，直到10月4号主场败给长春亚泰之后，才跌落到第二位，在此之前京城的媒体、球迷群情激奋，很激动了，觉得冠军已经唾手可得了。但现实并不是这样，现在冠军争夺依然很激烈，我们在凤凰网和TOM网天天运动会的专区做了一个调查，网友的观点，今年的中超冠军的争夺，其实天津和上海只有理论上一点点希望，真正有希望的是长春、山东和北京。那这三家各有各的原因，各有各的难处，比如山东队被国家队、国奥队备战所拖累他国脚不多，影响他的自己地方队的磨合，包括训练的正常维持怎么样。国安队一度是形势最好的，但输给亚泰之后，整个局面很被动，包括主动权都不掌握在自己手里面了，因为他还有三场比赛，长春亚泰有四场比赛，有12分可拿。而亚泰那，领先第二名一分，而且还少踢一场，形势是很有利的。申花、天津还都只有理论上的希望，因为积分差距有点儿大了，今年的中超联赛，出现这样的群雄争霸的局面，大连已经早早就失去了夺冠的希望了，是一种联赛的精彩，是好，还是说我们整个联赛水平下降，造成了群龙无首，然后在这个赛季里面，裁判的表现怎么样？特别是在最近几场关键的比赛里，裁判有没有影响整个联赛的走势？

周广达：应该说，今年整个的发展裁判还比较平稳，但是呢，水平达不到要求，就是关键的球的处理很难说是绝对准，所以场上很多的关键比赛出现了围攻裁判、骂裁判，以至于教练被罚下场很多次，这就说明比赛的激烈争夺，但必须要遵循的一个规则，不允许违背规则，超越规则就没有真正的公正。

黄健翔：您觉得咱们的裁判这个赛季主要的问题是什么？

周广达：主要的是心态，背着包袱上场。

黄健翔：裁判还没有吹先想着第二天比赛球迷嘘我了，轰我了，第二天媒体骂我，指责我黑哨了。

周广达：那到不是说，就是现在领导是主要的。

黄健翔：行业主管领导？

周广达：对，行业领导。

黄健翔：这个您就知道内情了，给裁判什么压力？

周广达：停赛，一停五、六场。

黄健翔：处罚裁判？

周广达：对，不根据规则来判罚，而是根据队的反应，根据他的印象来确定。

黄健翔：只要球队有抗议，裁判就倒霉？

周广达：对，这是现在裁判，尤其比较明显的这几个降下来又上来的裁判，都是背着包袱连续出现问题。

黄健翔：但我得说这么一个问题，裁判之所以有这么一个局面，也是因为他们自己在前些年自己修的，所有的结果都是自己修的。

周广达：对啊。

黄健翔：曾经出现过很大的黑哨风波，裁判的公众形象是很差的，很多裁判都被怀疑指责疑似黑哨，所以你现在怎么吹，都不行。有些球可能吹的稍微有些争议，马上就扣上黑哨的帽子。你说主管部门不这样对裁判加大力度管理也不行，甚至就是说，国内很多比赛，请一些东南亚的裁判、西亚的裁判来吹，对此您又怎么看？

周广达：这就是我们现在所请的外籍裁判都是亚洲的三流裁判，根本不是他的精英。

黄健翔：在亚洲都是三流？

周广达：对，精英50个，亚足联控制着，这个不许到中国来。

黄健翔：为什么？

周广达：怕中国给他们腐蚀了。

黄健翔：天呐。

周广达：这是我了解的内部啊。

黄健翔：给腐蚀了。

周广达：就把你，根本不同意他们来，刚提上国际裁判，新手到这儿来，拿我们比赛去练。

黄健翔：拿我们比赛练手？

周广达：对，练手。

黄健翔：那这些新手不更容易被我们腐蚀吗？

周广达：他现在他不敢啊，刚一出来一次两次，他还考虑到国家的荣誉。

黄健翔：也有裁判监督。

周广达：他还没有明白。

黄健翔：还没有本钱，但他们吹的是乱七八糟啊。有些比赛我看到一些所谓的外国裁判吹的经常出现猪八戒照镜子里外不是人的情况。两头都不讨好，弄的比赛很索然无味的。

周广达：今年决赛我估计肯定也是外国裁判。

黄健翔：到了关键时刻最后这几轮，涉及夺冠，涉及保级的，又的请外国裁判，还是您说的又是亚洲三流，前50名开外的。

周广达：对。肯定是这个，不会是我们中国尖子，他不让你吹。

黄健翔：为什么主管部门宁肯用亚洲50名开外的三流裁判，也不用我们自己的好裁判，比如孙保杰这样的呢？

周广达：还是我们裁判水平差，包括孙保杰，我这个说了，他到亚洲杯只吹了一场，还出现一点儿问题。

黄健翔：您是前辈批评一下，或者说一下后辈我想没问题，我想孙保杰先生即便听到了也会当做一种帮助。

周广达：差一点，水平确实是不行。现在我们这几个国际裁判水平我确实不太满意。

黄健翔：主要差距在哪儿？吹国际比赛他没有心态问题吧？没有报复吧？

周广达：他到国外吹得挺好，没人监督，他放得开，国内现在他就背包袱，一个是俱乐部不答应，另外足协的领导不答应，这两大压力就给他吹不好就要停赛五场到六场，另外没有一个标准，标准是规则，是法，现在是凭感觉。

黄健翔：我认为你黑我，你就黑我了。

周广达：对，我应该看，你说这是有意的手球，就应该吹，那裁判他要根据规则当时这一刹那来判，有的人确实躲不了，触手，不能吹，但是这就判你漏判，起码停赛3场，这没有道理。

黄健翔：现在因为前些年有过黑哨风波，黑的现在把裁判自己们都黑了，他们自己也那么不好过。要不是今天您那么一说，真不知道，现在对他们到有点儿同情了，咱们去段广告回来继续说裁判。欢迎回来长虹天天运动会，我们继续对话我们中国足球裁判界的元老周广达先生，那就今年中超联赛最后几轮裁判工作的安排，您已经有了判断了？估计关键场次又是请亚洲三流裁判来了，但这些亚洲三流的裁判会对我们联赛冠军归属产生怎样的影响呢？最终哪个队能拿冠军呢？您有什么判断吗？

周广达：现在就是，我感觉比较困难，很少，这四个到五个队里，比较集中的在长春亚泰、国安、山东鲁能，这三家。这三家目前看起来，郑智回不来山东的力量要削弱一些，目前最好的还是北京，长春主要是后卫好，他后卫有一个钟伟，这个人呢，防守能力、指挥能力很强。

黄健翔：这个外援，很厉害。

周广达：对，高洪波会用人，他充分的调动他，所以长春这块，特别是赢了北京，他有一个士气在那儿，不可忽略。那么我们现在报纸啊、广播啊，集中的还是希望国安能拿冠军。

黄健翔：当然这是北京媒体。

周广达：但是这种形势现在看起来，国安急需要稳定下来，扎扎实实的每一场去认认真真去打，完全还有条件，夺冠的希望我感觉还是很大的。

黄健翔：已经把弦绷的这么紧了，这时候裁判如果出点儿问题，这不会又引起一些风波吧？

周广达：现在按照我的分析，肯定是外国裁判，外国裁判他一个，他没有统一尺度和规则。

黄健翔：水平不行，业务水平不行。

周广达：他也不知道，只是他的国家让他出来他就来了，国际足联当前的形势和足球发展的特点，他并不了解的很全面。

黄健翔：而且我相信，如果是所谓亚洲的三流裁判，他可能在本国、本地区吹的对抗水平肯定不如我们中超的激烈，他会适应不了的。

周广达：对，所以他要上来派来执行我们中甲的实战，肯定不行。

黄健翔：咱们自己的裁判怎么就沦落到今天这个地步呢？过去这十几年搞了职业化改革之后，这十几年整体的国内裁判对中国足球的推广也好，还是说他们在发展当中扮演的角色，您又是怎么综合评价的？这十几年职业化改革之后，我们的裁判到底是进步了，还是原地踏步，还是反而出现更多的问题，对中国足球起了什么作用？

周广达：应该说这些年来，我们足球裁判，我们从74年办了第一次全国裁判学习班，然后就陆陆续续没有培养，都是分段的进行，每年有一个总结，就是总结出来的东西没有落实，我们的裁判监督把他取消了，为了节省开支，裁判监督取消了，裁判的提高靠什么？没有人给他帮助，没有人给他指点，所以我们的裁判进步就受到影响。这是很重要的一条，过去我们都是内行，一些老的裁判在那儿给他下来指点，你这场主要什么问题，看见比较分析。

黄健翔：关键基础环节一两个球细节一分析。

周广达：他知道问题在那里，现在就是各个地区的秘书长做监督，他不懂足球。

黄健翔：他未见得懂裁判。

周广达：他足球只是爱好，他确实讲不出来，所以下来裁判没事。

黄健翔：犯了错误也不知道在那儿，也不知道怎么改正。

周广达：这场有问题，下场还带来这个问题，连续的犯错误，这就是裁判提高受到限制。

黄健翔：那对中国足球的影响呢？

周广达：对足球，有些没有研究出来我们国家重点规定我们存在的问题怎么样来统一，怎么样去判罚更正确，他没有一个统一的口径，他就要迎合各个俱乐部。

黄健翔：主场的需求、主队的……

周广达：足协，现在大牌的俱乐部都是直接提出来，这个裁判不要，孙保杰我们金哨，鲁能提出来说我不要。

黄健翔：俱乐部可以选裁判？

周广达：对，根本就不要到我们这儿来，到这种地步你说怎么办？他只能派外国裁判，外国裁判吹完了走了，他没事了，你告，你告谁，他就减少矛盾，所以他采取这种办法。