谁是刘国梁掌掴风波的元凶

画外音：本期看点“视频录像四个月后浮出水面，刘国梁到底有没有掌掴郝帅，偷拍者、互联网和传统媒体又扮演了怎样的角色？”

梁言：他去拍拍郝帅，你不用叫拍，你就算抽，我说的更狠一点儿，那又怎么了？

黄健翔：网络需要这个东西，然后再给你起一个耸人听闻的标题，刘国梁体罚队员，掌掴郝帅，怎么怎么样，你凭什么这样，再给你扣个大帽子，网站点击率就上来了，他高兴了。

画外音：天天运动会揭秘刘国梁掌掴风波。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。发生在中国足球界的打架事件已经不新鲜了，但是想不到类似的负面新闻也笼罩在了乒乓球队身上，一段流传于网络的视频录像显示，在一次中国乒乓球队的聚餐当中，男子乒乓球的主教练刘国梁，竟当中掴了郝帅一计耳光，事后刘国梁在媒体的逼问下，先是说记不清楚，后来又是说最多只是和郝帅开了一个玩笑。刘国梁到底有没有掌掴郝帅，事情到底是谁的错，这段视频为什么事隔四个月之后才出现在大众面前，围绕刘国梁视频的风波中有太多的问号，天天运动会稍候揭秘刘国梁掌掴风波，我们不该神话竟技场上的英雄，偷拍者、互联网和媒体在整个事件中，更该承担导致责任。欢迎来到长虹天天运动会，关于刘国梁掌掴郝帅这个视频引起的轩然大波，我们今天就请来资深的体育记者，体育节目主持人梁言老师，来聊聊这件事情。梁兄对乒乓球队可以说是非常的了解，从蔡振华时代一直到现在的国梁时代。咱开个玩笑，您这是乒乓球队真正的上书房行走，队内的绰号是姐夫。

梁言：一般叫什么的都有，一辈和一辈不一样。

黄健翔：真是和一代一代的教练员、队员太熟了，对他们都太了解了，甚至有的时候集训，您也是跟着编外集训一个。

梁言：早年间像徐少发时代，曾经把我从台里借出来过，帮他们工作一个月到两个月。

黄健翔：主要是活跃他们的气氛。

梁言：赶点儿杂活，零碎事拉点儿货什么的。

黄健翔：所以说今天您来给大家好好聊聊这件事，因为从网上弄出这件事，几大网站开始恶炒，什么你刘国梁你凭什么体罚队员啊，什么中国体育封建家长制，上纲上线全都出来了，咱们乒乓球队心态特好，不理你，但是我觉得这事得说说，而且你是最合适的人选，这视频你看了没有？

梁言：这视频说实话，我努力的想去看清楚，但是好象给你的感觉还是模模糊糊的，大概意思明白了，无非就是刘国梁拍了他的脸，我要说明的是什么呢？刘国梁在生活当中有这样的习惯，别说拍他了，我们应该算是长辈吧，他跟我聊到高兴处，也经常你说是吧，来拍拍我的脸，其实是表现一种亲热。

黄健翔：关系够铁。

梁言：反过来他去拍拍郝帅，你不用叫拍，你就算叫抽，我说的更狠一点儿，那又怎么了？

黄健翔：咱说当时那场景，首先咱说乒乓球队的队员、教练，很平民化，而且没进包房，在大厅吃饭，所以偷拍者才有机会拿手机躲躲闪闪，你看那个镜头，他肯定不好意思举起来，他肯定是贴着自己的桌面，露出一点儿拿手机偷拍。

梁言：他觉得突然发现一个天大的秘密。

黄健翔：他觉得哎呦，我看到一些明星，乒乓球队的刘国梁、马良、陈杞，这些运动员都在这儿，拍点儿，没想到他拍的这段时间里面，出现这么一个插曲，他觉得我拍这段东西有价值，我可以出名，我可以火了。

梁言：当时是怎么一个情况呢？那是一次利用比赛的间隙的一次放松，到海南去，完全是一种私人行为，不是说专门到那儿去集训，所以大家都很随意，随便找一个地方吃口饭，玩嘛，所以我觉得这是一个很放松的事情，问题就平常有狗仔队就够烦了，怎么现在……

黄健翔：全民皆狗仔，手机都能够拍照，都能够拍视频。

梁言：有专业狗仔队还不够，现在有业余大军了，业余狗仔队也加入这个行列了。

黄健翔：主要是网络给他们一个出口，他觉我可以过过瘾，我可以红一下，而且网络需要这个东西，然后再给你起一个耸人听闻的标题，刘国梁体罚队员，掌掴郝帅，怎么怎么样，你凭什么这样，再给你扣个大帽子，这样网站点击率上来了，他高兴了。

梁言：就像你刚才说的我们平常在吃饭的时候，一块聊天的时候，可能经常会出现比如说喝的正高兴的时候，人在兴奋状态下，可能稍稍和平常有差异。喝美了，你比如郝帅，平常是一个非常内向的孩子，很难见到他和别人发生冲突，你像那天喝美了，玩高兴了，在旁边打电话。

黄健翔：说实话那天那段录像我反复看，郝帅那天就有点儿喝美了，很放纵，一桌人在那儿说话，他斜依在椅子上，大声的打着电话，我们开玩笑说，兄弟，你要真有私人电话，比如女朋友打电话，您出去打去，打一个小时热线，煲个粥回来，没事。您别在桌上这么大声的吼，那别人说话互相都听不见了，谁说了一声郝帅小声点儿。

梁言：陈杞说了一句。

黄健翔：他说别废话，这显然哥几个亲人，而且在饭桌上随意，这没什么。

梁言：刘国梁过去可能就说了一句干嘛呢你，即使刘国梁说情绪上比平常稍微夸张了一点儿，但是我觉得在当时的这种氛围下，这是很正常的。如果你说这是一个在比赛场上，或者说训练场上，突然刘国梁走到郝帅面前说你干嘛呢，上去啪给一嘴巴，这是一种体罚，或者怎么样，这是一个在完全放松自然状态下，大家很聚会的情况下。

黄健翔：说白了就是公德与私德，职业角色与私生活角色。

梁言：完全是两个概念，所以我觉得本身没有必要再去分析它到底是真打了还是假打了，打的程度是拍，还是抽，还是掴，我觉得没有意义。

黄健翔：更不要说，你刘国梁凭什么……咱们去段广告回来继续说。欢迎回来长虹天天运动会，这件事情发生之后，我最感到悲哀和绝望的是什么啊，所有人在讨论刘国梁对与错，程度是多少，上中下，没有一个人来抨击偷拍、偷窥者丑陋的心态，包括网络的心态，你们想干什么？

梁言：我特别看了一下网络上关于这个问题上的调查和网友的留言，一半对一半，有的人就说打了又怎么样，队员现在就是缺管，有的说乒乓球队一贯制队严格，可能制队严格也是真打队员。

黄健翔：这波人是因为我们乒乓球队一贯的光荣传统、辉煌成绩、好的社会形象，全都是好，不需你说不好。

梁言：另外一批人，我看了几条，或者若干条，如果是在一个非虚拟世界里，他一定不会这样说话。比如有的人直接就在说刘国梁你什么东西，就发这么一条，就走了。

黄健翔：纯发泄。

梁言：纯发泄。

黄健翔：不分青红皂白，可逮到一个机会找一个名人，找一个大目标来骂了，他感觉自己好了。

梁言：我们换一个角度说，当刘国梁带队取得优异的战绩，当刘国梁自己取得大满贯战绩的时候，就是这种阴暗心理的人，那时候你不在那儿鼓掌吗？你不在那儿欢呼吗？或者当中的时候你也不会，他取得金牌，挂在胸前金牌的时候，你会说呸，什么东西你。不可能。

黄健翔：咱开个玩笑，如果以后网络都实名制。

梁言：我相信这些人……

黄健翔：而且要承担法律责任的话，我估计咱们中国的门户网站得关一半。

梁言：都得关了。

黄健翔：现在门户网站就是公共厕所和痰盂。

梁言：我觉得怎么这么多阴暗的心理都在这里爆发，就觉得特别的无聊，我实话说，我甚至对网络，有的时候你是获取一些正常的信息，剩下的时候突然对网络产生了一种厌恶，就是因为一群不正常的人，大家谁也不露脸，大家互相对骂着，而且骂的那么恶毒，那么无止境，而且兽性，甚至于我就觉得，有的时候跟我说你开一博吧，有的人说不是博客，是刻薄，现在都是刻薄了，我拒绝开博很大的原因就是这些人是不是说的是正常心在说话，包括开博的人，把自己美化的像一朵花一样，那是你真实的自我吗？我觉得未必是真实的自我。我觉得不必把自己暴露在所有人的目光之下，你自己怎么生活，就是怎么生活，而没有必要告诉你，我今天买了一根筷子，明天我摔了一个大跟头，干吗让别人都知道？然后以次说，因为你曾经摔过一个跟头，曾经买过一跟筷子，你就成名人了，这都是心态不正，而指责刘国梁，我觉得是毫无道理的。包括……

黄健翔：上升到以前的马俊仁啊，王德选啊体罚运动员啊，虐待运动员，这就有点儿……就是好象借这个机会把中国体育塑造的一些英雄人物，一些大众的楷模，拿出来，我总得给你找点儿事，你不能是完美的吧，人家确实不是完美的，人家国梁没打算在你面前当一个圣人。

梁言：但是我是觉得是这样的，乒乓球这个队伍传统，或者竞技体育经常也长爱说的一句话，终身为父啊。一日为师终身为父，那么在这个传统下，我知道刘国梁、孔令辉他们的主管教练，尹霄，当时和蔡振华配合，尹霄呢确实把这两个孩子，甚至于我们批评尹霄说，你把这孩子当成你自己的孩子了。当孩子应该好吧，但他就护犊子了，真的把这两个孩子当成自己的孩子，怎么表达，我印象特别深的一件事情，当时说他们两个体力不好，熬一些营养的中药给大家补一补，当时乒乓球队条件很差，就在一个厕所里，男厕所里架了一个煤气罐，中药味又不愿意弄的满楼道都是，这个教练大夏天光着膀子，穿一条内裤，这是我亲眼得见，在那儿熬药，因为中药熬糊了就没法喝了。

黄健翔：得在那儿看着。

梁言：给两个队员熬药，得看着在那儿熬，浑身大汗在那儿熬，熬完了药灌上瓶子，然后给队员去喝，后来说这么熬太难受，就把这些药一弄，弄十几二十副药，弄回家，每天在家熬完了，弄瓶子，每天早晨骑着车给带来，就是说在这样的影响下，刘国梁和孔令辉对这个教练的感情、尊重真是非同一般的，96年亚特兰大奥运会当孔令辉、刘国梁配合拿到了双打金牌的时候，两人下来的第一件事是把自己胸前的金牌一枚挂在了蔡振华的胸前，一枚挂在了尹霄的胸前，然后给两位教练一人一束花，就是他有这样的传统，那你就是说，人家就把你当成自己的孩子了，教练，比如刘国梁的父亲，孔令辉的父亲，我亲耳听过孔令辉的父亲跟蔡振华说，你该管就管，也打啊，不行就打啊。哈哈……打都没事，其实就是自己的孩子，就像这个孩子就像这个队员有两个父亲一样，他们和教练员之间的关系，不仅仅是教与学的关系，那真是情同夫子。所以我觉得现在刘国梁同郝帅同样是这样的关系，刘国梁是非常喜欢郝帅的，很想培养他，也很喜欢他的性格，喜欢他的为人，平常他对这些队员花费的心血不用在这儿赘述，所以在某种情况下，他呵斥他一下，太正常了。我觉得这事有点儿无病呻吟。

黄健翔：就是找茬。

梁言：我觉得是特无聊的一件事情，要不怎么会说有人问刘国梁，刘国梁还说了几句，问郝帅，郝帅自己包括，就不知道该说什么好，拿着电话说，郝帅说，有一记者来采访他，他觉得无语，不知道该说什么。不是说他护着刘国梁他不敢说，真的是，我想郝帅真的遇到被刘国梁打的话，他肯定也就打了，那是我错了，我没错他不会打我，更何况不会打。

黄健翔：甭说中国体育，有人给中国体育上纲上线，借这个茬，中国体育封建家长制，像以前中长跑什么啦。

梁言：韩国咱也不说了，日本咱也不说了，亚洲。

黄健翔：欧洲，弗格森飞鞋踢小贝噹眉骨开了，小贝能说什么？小贝有一回为什么离开曼联？有一回辣妹给他弄了一个怪异发型去训练，出现在训练场，老佛爷来了一看，说你回去把头发踢光了，踢光头，要不然不许参加训练，回去踢一光头。

梁言：你再那么大的牌，小贝多么大的牌。

黄健翔：欧美体育人性化吧？够人性化吧？其实也都一样，教练和队员之间的关系。

梁言：他不能拿我们正常的说……

黄健翔：不能拿我们总经理和部门经理，什么处长对科长。

梁言：不是一个概念，因为他这个行当，他们每天摸爬滚打在一起，吃住在一起，他们之间的关系很难用你刚才说的那些关系去套。

黄健翔：跟其他职业上下级不是完全那样的，但有点儿类似于军队。

梁言：对，是这样的。部队比如团长、连长、营长大家一起冲锋陷阵，一起出生入死，那么平常的互相之间那种男人之间的关系，有的时候可能很难用上下级关系来解释，生死之交。

黄健翔：你看电视剧《亮剑》，那李云龙不经常对自己的弟兄又打又骂，可是他那些弟兄出点儿意外，他冒着违反纪律降职的风险也要去把土匪杀了，替他弟兄出气报仇。

梁言：说实话真是是男人之间的情谊，纯老爷们的玩笑，让你感觉，你看到他们之间的情谊到关键时刻，就像你说的，这个士兵会为出生入死，冲锋陷阵，玩命的，这其实是感觉震撼的，怎么会去扭曲成家长制呢？话又说回来，就家长制是又怎么了？就需要这样的一种关系。

黄健翔：而且梁兄，我后来调查才发现，这段视频是四个多月以前拍的，为什么四个多月以后把这个事闹大了，这到底反映我们现在社会什么样的心态，对我们中国体育这种举国体制造就出来的英雄，大家到底是怎样微妙的态度，咱们去段广告，咱们再交流一下。欢迎回来长虹天天运动会。我就在想这件事情出来之后，你猜我想起什么？我想起田径世锦赛刘翔拿了冠军之后，有人炮制出来鸡蛋里挑骨头，刘翔国旗不是被你用来扔的。

梁言：他其实那种激动的心情，有的时候……

黄健翔：我先说一句哥哥，那外国运动员还有把国旗穿屁股上的呢，做成大裤衩穿屁股上的呢，还有女球迷做成胸罩带在胸口的。

梁言：巴西球迷。

黄健翔：这不是纯属找茬吗？

梁言：我觉得心态有的时候媒体，现在你比如网络上，网络怪异，甚至网络允许我说的稍微过一点儿，很变态，网络很变态，表现变态的地方，你就去网络。紧跟着媒体传统媒体，纸媒体也好。

黄健翔：他从网上取东西，某博客说什么什么，他既然就拿来当新闻发了，这不相当于把匿名信当新闻发一样吗？党的新闻工作者怎么都这样了现在？

梁言：都没有经过证实，是非常变态的状态，媒体也跟着去走，然后媒体也说，这事追踪采访吧，怎么怎么样。

黄健翔：咱说传统媒体。

梁言：传统媒体接着又追踪采访，现在媒体总是觉得我为了抢头条，为了语不惊人死不休的心态，就总要制造一些麻烦，那就像前两天我关于乒乓球世界杯王楠，没有报王楠，观众媒体又开始炒。

黄健翔：可逮到事情又可以做了。

梁言：前一阵说因为身体不好，在深圳举行的大众公开赛，王楠就没有参赛，没有人报。

黄健翔：正常的消息没有人报，一定得给你弄出点儿翻茬。

梁言：人家休息了一段时间是参加了亚洲锦标赛，也没有人说什么，说怎么又来了，调整好了，而且打完了一段时间还是累，没有休息好，那就世界杯别去了，调整一下，这是很正常的事，王励勤没有参加亚洲锦标赛也没有人说，怎么一到，有的时候媒体就不知道谁捅出一条，站在很怪异的角度去发一条新闻，马上就有人跟了，所以我觉得都是媒体的心态，包括现在网络也算媒体了吧，也算大众传播工具一个媒介了，心态能不能都正常一点儿，也没有人管现在我怎么就觉得。

黄健翔：是不是举国体制下培养出来的体育英雄，大家有一种这样的心态，你成绩好的时候你为国争光，我说不出你什么来，但是实际上我心理还别扭，是国家拿钱培养了你，你在为国争光的同时，你个人也拿到了好处啊，你个人成名、成家，精神物质双丰收啊，要国家培养我，没准我也是……

梁言：那你得是那块材料。

黄健翔：但是就是，对我们体育英雄现在有这种心态，我憋着你，我找不到茬黑你，我实在找不到茬黑你，可逮到刘翔扔国旗了。

梁言：跟去抓演艺明星的狗仔队是一样的心理，你是明星，你是公众关注的人物，我一定要找出你不同于你平常形象的地方，所以有人跟了，人家上赛场也跟着，多老远用那种镜头拍的，歪七扭八完全看不明白的，也都贴到网上，我觉得特别特别的无聊，包括现在……

黄健翔：断章取义、移花接木。

梁言：包括你刚才说的这种举国体制下，其实这个举国体制如果说我们举国体制为中国体育带来一些辉煌，那现在不是说我们这种体制在现有的市场经济情况下就要废除了，因为是现在和我们不同体制的国家，在模仿我们，比如澳大利亚和美国都在成立专业的相对长期集训的跳水队、体操队，他们都在学，他们都在模仿我们，他们觉得这方法比较好。其实，这不是一种纯粹体制的问题，而是哪一种方法更容易出成绩，更适合这个项目的问题。

黄健翔：而且即便你有一些质疑也好，或者不同的观点也好，现在社会是开放的，是进步的，但你不要针对某个人，而且用这种说法，好象来瓦解一个人所谓的公众形象也好或者怎么样，说难听一点儿，即便是我们传统媒体以往的宣传体育英雄的时候，稍微有点儿套路话，都塑造成为完美无缺的人，那也不是他们个人的问题，年轻一代的运动员都想做一个真实的人，他们不想在生活当中在平时也弄的那么累，好象得做成圣人，做成楷模，他真实有他的个性，有他的自我空间，我们也应该尊重运动员的自我空间，包括姚明夏天的时候去杭州拍婚纱，办婚礼，也有媒体炒啊，你姚明百万的婚宴，而且你还请队员吃鱼翅，你不是说过你是绿色动物保护主义者，你不是不吃鱼翅吗？

梁言：我看到一篇报道特别的无聊，在北京他又请篮球队的小兄弟们，和篮协的领导，姚明婚礼20万。你说咱们一般的人正常的生活条件下，结个婚花几万块钱，甚至上十万很正常吧，现在，就是倾全家之力花十万……