魏纪中(左)、赵半狄做客热谈奥运

主持人：大家好，欢迎进入TOM网络访谈节目“先锋对话”，今天是2007年8月8日，距离奥运会整整一周年，今天很高兴请到魏纪中先生和赵半狄先生。这两位嘉宾是应该说都是大家熟悉的老朋友了，都曾做客TOM网，但他们彼此都不认识，我就先权且当个解说员，先介绍一下。这位是我国体育界德高望重的魏纪中先生，魏老，担任11年的中国奥委会的秘书长，现在是2008北京奥组委执委，著名的社会活动家，这位是先锋艺术家赵半狄，原先是清华大学的教师，因为不习惯体制内的一些环境，就离开了，现在是一个职业艺术家，是非常前卫，先锋的艺术家，曾担任威尼斯双年展亚洲唯一的评委。他2005年做了一件很富有传奇色彩的行为艺术作品，就是“一个人的奥运会”，这个作品距离现在两年了，大家不是很清楚，但前段时间被一个网友在TOM博客上恶搞了一下，所以人气特别旺。应该说二位都有着浓厚的奥运情节，有这么一个机缘大家坐在一起，欢迎各位的到来。

魏纪中：因为奥运会本来是一种文化，奥运会和其他重大体育赛事的区别，就在于它体育和文化的结合。

主持人：我想上一次魏老参加TOM访谈是奥运会倒计时500天，今天是一周年，365天，我想你的感想肯定很深，能否谈一下您的看法？

魏纪中：我的看法是这样的，现在倒计时一周年，而且国际奥委会都说中国准备得不错，可能是历届最好的，可能给人家的感觉，我们现在已经是万事俱备只欠东风了，我认为绝对不是这样。因为随着全世界对北京奥运会的期望值的增高，随着全国人民对北京奥运会的期望值的增高，这样会增加奥运会组织方面的难度。因为期望值高的情况之下，人们容易发现你的不足。人们期望值低的时候，人们容易发现你的长处，所以在这个情况之下，北京奥运会奥组委工作任务是越来越重，而不是越来越轻，特别是要将你原来很周密的，经过大家都讨论的那些计划，要落实到行动，也就是要落实到人，这是很难的。因为具体执行当中某一个人出现的某一些不足，或者忽略，就会影响人们对于你总体的认识。我昨天举了一个例子，比如说我们一个司机走错路，人们不会去说这个司机不行，人家起码认为你怎么派这么一个司机来给我们开车，就牵扯到对你整个交通计划的怀疑，所以从计划转入执行的时候，要对所有执行人员进行培训，这是一个非常非常艰巨的任务。比如开幕式请我们赵大师来说，开幕式是大家期望值最高的，我说不出来的，但是中国人全世界对中国开幕式期望值很高，我不知道，但我知道这是很难做的一件事。

主持人：像魏老访谈经历过无数次了，有这么一次机会跟前卫艺术家，用一种特别的方式来谈奥运也是一件很新鲜的事了。

赵半狄：作为见面礼我给魏先生一个礼物，就是我的奥运会纪念品，赵半狄北京奥运会的纪念品。我向大家出示一下（展示），这是我的奥运会体恤衫。

魏纪中：你设计的？

赵半狄：对。这是我的奥运会纪念品，不只这一件，有几千件。这边还有一个我们的旗帜。

魏纪中：谢谢。

主持人：是不是还差个签字？

赵半狄：不用签字，我们的纪念品都没有签字的。很多，几千面旗帜，几千体恤，还有我的奥运吉祥物即将出炉，在这里先预告一下。刚才魏老说到开幕式的事情，这几天不管是网友恶搞也好，还是出处于什么目的，把我两年以前半狄奥运会开幕式，在网上用特别的方式把它曝光，甚至有人夸赞它是张艺谋的作品，甚至怀疑是奥委会在奥运的彩排。我的奥运会在现在这么一个时刻给大家带来一种意外的快乐，这个我很开心。谈到我的奥运会，其实我是一个非常自私的人。我与其慢慢等待倒计时，甚至是一种煎熬，不如我现在先hi一把，先玩一把，这是我的性格。我得先把它办了，不用投标，我自己要中标，为了保证我要中标，百分之百中标。我自己要作主，我把这个奥运会就给办了。

主持人：有一个问题，我们可能可以很大胆地去设想这个活动，这个对大家来说很不切实际的想法，但你怎么能把很疯狂的想法付诸实施呢？

赵半狄：我觉得我们大部分中国人都有这么一个梦想，关于奥运会的事情，但是大家都更愿意变成一个参与者，或者变成一个投标者，但是我真的希望成为一个中标人，不希望从投标多少个小组之一，我觉得赵半狄必须要中标，不但是我的方案中标，主火炬手也是我，导演也是我，所以说我为什么是一个很自私的人，一个自私的半狄奥运会，不管网上恶搞也好，大家都是在分享快乐，这点让我比较意外和开心。

魏纪中：这不是2008年奥运会一个挑战，不是竞争，而是以他独特的方式，让大家来关注这件事。而且通过网络一种特殊的方式关注奥运会，应该说是对于我们动员全国，全世界，关心奥运会一种补充的方式。

赵半狄：我是觉得人类奥运历史，关于北京奥运会会留下两个版本，一个就是张艺谋版的开幕式，一个是赵半狄版的开幕式。但是有一点我比较自负，关于最浪漫的奥运会，一定是赵半狄的奥运会，因为他跨越了时间，在一个遥远的欧洲国家，把一个遥远的城市打造成北京，这是很浪漫的开幕式。这点我是很有信心的。

主持人：我们可以设想一下，如果说瑞士要举办奥运会，我们在中国也倒过来这么做的，可能性不是很大，国外还是比较开放的，比较容易认可的，这块是不是有国际奥委会的支持？

赵半狄：我邀请了国际奥委会主席罗克先生，他在接到邀请函后很快跟我回复说非常遗憾不能参加我的奥运会，因为他马上起飞参加中国的一个运动会的开幕式，这是罗克先生有一点点小小的遗憾，没有参加人类历史上最节俭的一次奥运会开幕式。

主持人：总共花费多少钱？

赵半狄：我们预算是40万美元。

主持人：你们把伯尔尼改造成了北京，在街设了许多交通标志，比如北京四环路、隆福寺什么的，我不知道瑞士他们国家的人包括外地人看到这样标志，会有什么样的感觉？

赵半狄：其实我最想在中国开一个北京奥运会的开幕式。当瑞士原中国大使希克先生知道我的想法以后就说，有一件事必须要办，就是要办一个我的奥运会开幕式，给我发了一封E—mail，说如果我们首都给你提供一个奥运会开幕式，你可以办吗？这个我没有想过，我当时想过可以在一个小村庄办，后来我豁然开朗，其实我们可以用浪漫的方式，把伯尔尼打造成北京。我去考察了一趟，包括街道，觉得有很多可能。伯尔尼街道用了几百年的黑熊旗帜，他们城市都是黑熊的，很漂亮的城市，很古老的城市，几百年，从15世纪起一直用黑熊标志，一夜之间变成熊猫的旗帜。第二天大家上街的时候都觉得很奇怪，怎么回事？熊猫旗帜就这样一下就降落在伯尔尼了。所以我们打趣有叫长安街，有叫王府井的。还设了四环路这样的标识，而且在联邦广场弄了一个天安门的大充气模型，所有的年轻人，老人，孩子在那儿拍照留言，几天之后，北京的气氛在那儿越来越浓厚。在开幕式那一夜灯光通明，所有的志愿者都穿上我们的体恤，在街道上有许多摇动旗帜的市民，快乐的奥运会开幕式就这么发生了。

主持人：我们本来想邀请希克先生参加今天我们访谈的，希克先生是赵半狄“一个人的奥运会”重要赞助者和支持者，但很遗憾他现在奥地利，我们用电子邮件对他进行了简单的采访，他评价说赵半狄是“具有能处理像奥运会这样复杂主题思想的为数不多的艺术家，能把壮观的场景表达出来的同时还具备幽默感”。我想能把艺术转化为快乐这种艺术家还不是很多。像你这个作品，应该是很匪夷所思一个想法，希克先生能够把你这个疯狂的想法变成现实，在我看来他也是一个很疯狂的一个人。

赵半狄：其实说到这点我有点遗憾，我真希望跟我一起玩的人最理想的是中国人，而不是把作为一个浪漫的想法，一个大胆的行为，一个大胆的事件是外国人跟我一起分享的，这稍微有点点遗憾。我认为中国是非常日新月异的国家，我觉得我们中国人开始有钱了，从政府到个人都觉得我们有钱了，但是有钱了中国人应该玩什么呢？我真的在想这个问题。

魏纪中：因为你究竟把我们中国的一些情况，把中国的一些气氛，用你独特的方式，以外国人的方式来介绍他们，而且受到他们的欢迎，受到他们的接受。这个应该说在一定程度也达到了这个目的。

赵半狄：我有一些想法，一些疑问，我们中国人现在有钱了，能够向世界贡献点什么？我们有钱之后，难道就玩香车美女豪宅？是不是可以给世界上展现一些没有的东西？这是中国人的贡献。我们全部的目光锁定2008年8月8号，那个鸟巢的版本的时候，我却用轻盈的方式把它办了，我作为一个中国人很骄傲。

魏纪中：我们采纳了瑞士人的鸟巢设计，但是瑞士人同样把你接受了，把你吸收了，应该说1：1。（笑）

主持人：你的点火仪式上把月亮点燃后然后变成太阳，叫做日月生辉？

赵半狄：其实不是这样，在我的想象当中如果能把月亮点着了，那将是非常美妙的一件事情。我的创意是晚上点燃后，然后升空，最高级、最棒的就是让我把我们天空的月亮点燃了。目前为止，我对这个点火仪式非常自负，我觉得我这个创意比悉尼好，比雅典棒。

主持人：燃烧这个画面怎么做出来的？

赵半狄：弄了一个flash。在升空一刹那变成一轮天上挂着的月亮。

主持人：哦是虚拟的，我以为是真的燃烧了。

赵半狄：我并没有升到月亮上去，我造价比较低，没有升上去。如果张艺谋和我们奥组委明年决定借用赵半狄的方案，我可以考虑不收费，我提点建议好了。但是突然说到明年张艺谋版奥运会开幕式，我通过我的体会，因为我也做了彩排，我也经历了彩排，但是我发现真正实施那天晚上奥运会开幕式的时候，真的出现了几个差错。所以讲彩排跟实战绝对是有差异的，大家真的不要寄托于严密的彩排，也不要太相信所谓的高科技，因为高科技也是人操控的，真的容易出错。以我的体会，以我个人对奥运会开幕式的体会，我想给大家提七个建议。

主持人：给大家分享一下你的经验。

赵半狄：这个很关键，我很关心。不管怎么说，到目前为止我是中国人中实现奥运会开幕式的人，我有资格说这个事。

魏纪中：你先有一个实践。

赵半狄：七个环节奥运会特别容易出错，第一，人不是机器，最后一把火炬手进入主会场时间会有误差。白天也跑步了，掐表了，但是那天晚上一激动，体力消耗太大，真的跑不动，得亏了瑞士两个男女少年，在前面一路引着我往前面跑，但是还是晚了几分钟。第二，最后点火最后环节的人肯定精神非常亢奋，我进入体育场之后，整个会场黑压压的，所有的灯光都射向自己，我很激动，感觉像梦境。点火塔在哪我找不到，我多跑了一圈才找到那个塔，非常可怕。第三，还有服装的问题，服装服饰只重视视觉效果，但穿起来不舒服，我发现美女自行车入场时，但是领旗的女孩老是回头看后面，因为怕后面跟不上，后来发现我戴上试试吧，一戴上视线非常难受。第四，宣布开幕式是中文的还是英文的？伯尔尼的那位先生用英文念的开幕式“我宣布2008北京奥运会开幕”，在场的都是外国人，都是立刻掌声。虽然大家都讲国际化，如果如果北京奥运会念英文肯定有问题，因为在场大部分可能还是中国人，这是一个问题，还是要国际化，还是要现场的氛围。

主持人：我想问魏老北京奥运会具体实施应该是怎么样的？

魏纪中：应该是中文，应该由我们国家领导人念开幕式，念的是中文，但是同步翻译是英文，要比它慢，但是实践的时候说的是中文。这是国际惯例。

赵半狄：还有主题歌真情实感第一。现场也有我的歌曲，有一段气势磅礴的，很有情感，我觉得胜过气势的。第六点，志愿人员过于热情，老少人员成安全隐患。我们在人群当中发现一个六岁志愿者，还有一个老年的志愿者，一定要跟着跑步，后来我们绝对拒绝他，怕出事，最后找了一个车打车去，有一个车把他带到主会场，没有跟我们跑步。最后一点就是媒体转播，自信中也会出错。我们有五组摄制组人员，但有一组人员专门设一个镜头，我跑步过来时，有一个死角，只有这台机子把我摄入，当时画有一个标志，一定要在这条路上设，真到那个时候，突然那个标识我也蒙了，这条路完全失控了，这条路赵半狄在做什么，都不知道。所以这是七点要注意的环节，提醒奥委会的人员注意。

主持人：在整个彩排、开幕的时候，是在瑞士国家体育场吗？

赵半狄：对，也是他们主场，为世界杯外围赛2005年举办的那一个。

主持人：我们奥运会开幕式彩排据说在9月份是吗？

魏纪中：我也不知道。这个是绝对保密的。

主持人：可不可以建议让赵半狄观摩一下，但赵半狄首先要保密。

魏纪中：但他们一般是在正式开幕式的前一天，给电视媒体，你必须让他知道，要不然他不知道怎么转，所以电视媒体应该在前一天通知。

主持人：我注意到最近你的博客上的声明关于那个网友的恶搞，那个申明被莫名其妙删掉了，包括我们TOM、新浪都删掉了，这个是什么情况呢？

赵半狄：这个状态不太好，我跟他们交涉过，其实这是很好玩的事，我也征求过新浪网，问为什么把我这个删除了，他说这篇文章不太适宜，我想我如果再上可能还会删除。

主持人：这个是否是受奥组委的一些压力，不知道魏老对这方面情况清楚吗？

魏纪中：我不清楚，我觉得有这种可能，因为大家注意这个了，要分散你的注意力，应该有一个焦点，并不希望某些东西把它分散了。

主持人：我们刚才分享了赵半狄“一个人奥运会”的快乐，应该来讲在奥运会申办过程中，应该是很艰辛的，我想魏老作为11年的中国奥委会秘书长，这里面有很多亲身体会，能不能谈一下，这样一些激动或者历程，回忆一下印象最深刻的片断？

魏纪中：应该说整个历程都是深刻的，也就是说你想忘都忘不掉它。但是我们从现在来讲，我们要因为一些反思，反思的意思就是说对过去的思考的重新思考。从反思来讲我们第一次没有成功，有一个很重要的因素，就是国际代沟。我们脱离了国际代沟有些事情可能会说不清楚。第一次奥运会没有成功，我们一般说都是受到非体育因素的概念。非体育因素是什么？就是这个世界整个大环境。当时我是奥申委秘书长，我们接触的时候，国际大环境，1993年美国参众两院做出的决定，说了不准让北京办，后来欧洲议会，就在法国，做出决议说不能在北京开。当时跟我们竞争对手有悉尼，澳大利亚，还有英国，两个国家的首相都出来讲话说，应该支持他们。同时还讲反对我们，这个应该说不是很正常的现象。但是他确实反映了当时这些国家不是由拉非这些国家指导的。到2001年整个情况倒过来了，经过7、8年以后，中国强大了，世界格局希望中国能够融入世界大家庭，不愿意和我们对抗，希望我们融合进来，因此应该说2000年我们申报奥运会是比较顺利的，怎么看呢，我们7月13号把申办拿到奥运会，接着到年底我们就进入WTO，经过这么多年进不去，这次就比较顺利进去了，这就是国际大格局的变化。我举个例子，我在莫斯科，因为那时候我没有直接参加申办，我是在幕后的，我就在莫斯科，在饭店咖啡厅坐着，就有一些国际奥委会委员来找我，说，“魏先生，你记得我1993年和你谈话吗？我记得我，你当时说‘你说我们中国不够条件，你就告诉我不投我们国家就好了’”，这我怎么记不住，谁没投我票我记得最清楚，可是现在跟我说“你今天这次，我认为你们够格了。”这不是给我打招呼？：上次没投过，这次我投你，别忘了。这是从整个国际格局来讲的，整个国家事业发展的，这个就变成众望所归。所以我说2008年奥运会到北京是大家众望所归。

主持人：2008年世界的目光聚焦在北京的时候，你觉得我们北京奥运会会给世界带来什么样的惊喜？

魏纪中：现在有一种说法，就是说1994年日本奥运会促进了日本经济的腾飞，1988年韩国办奥运会促进了韩国的腾飞，因此2008年北京奥运会将促进中国经济腾飞。我说的是时代不一样了，中国经济已经在腾飞了，我们不是在等这个奥运会促我们腾飞，你要等奥运会促你腾飞，就是没这个奥运会，是不是我们腾飞不了？实际不在乎。这个奥运会只不过起一个助推的作用，因此和他们那两届有所不一样的。他们所期望的和我们所期望的应该是共同的，在软环境发生情况下，通过我们市场经济这个市场更加规范，我们的市场完全可以按照奥运会竞赛市场来办事，讲规则，违规受罚黄牌红牌下场。如果通过奥运会大家增强了这样的意识，使我们的市场能够按照奥运会竞赛规则办事，这样促进我们整个市场的环境，这个将会对于我们整个的经济的推动，使我们的所有的企业，所有人都受益。因此从我的希望来说，我更愿意看到通过北京2008年奥运会给我们的国家环境，包括国民素质起一定的变化，我说起根本的变化也没那么大的作用，起一定的变化。

主持人：刚才魏老的答复体现了一个泱泱大国的恢弘气度，我想这也是我们民族自信的一种体现。你刚刚提到软环境，我想还有一种就是中国的软力量，中国的文化，这在当今也是大家所关注的一个话题。我想问一下在奥运会举办的过程中，如何体现中国的文化元素，这是大家所关注的。

魏纪中：关于谈中国文化这个请我们大师来讲的，因为他是研究文化艺术的。但是从我一个外行人的想法，文化本身没有颜色之分，因此奥运会开幕式没有很多可比性，也就变成你的奥运会开幕式，和将来张艺谋奥运会开幕式没有可比性，没有优劣，只有一个偏好。但是我现在最怕的就是我们想把所有的物都调和在里面，也就是基本的色调是红黄蓝，把红黄蓝全调在一块变成黑的了，我所担心就是这个变化：你想把所有的东西照顾到，最后变成一个可能你最后的结果和你原来的想法不相同，这是我一个外行人的想法。

赵半狄：魏先生对艺术很内行啊，红黄蓝全调在一块变成黑，这是学美术的人知道这事。刚才魏先生谈到北京众望所归得到这个举办权，现在看奥运会发展到今天，在各个城市举办国之间，竞争已经一塌糊涂了。其实我都看不下去了，这么下去简直是白热化，受不了。也许从半狄奥运会开始，我希望将来在哪办已经变得不重要了，在悉尼办，也可以在伦敦办，在伦敦可以办成悉尼的。我是看不下去了，这种硝烟弥漫的奥运竞争我是看不下去了。

主持人：关于奥林匹克精神的话，从它本身很朴素的体育竞技，出现了许多竞技之外的一些杂音。究竟我们追求的奥林匹克主义或精神是什么呢？

魏纪中：我们现在把奥运会等同于奥林匹克运动，其实奥运会只是一个部分，但是有不同。现在更加强调的是这个，更多，但是根据奥林匹克宪章来讲，什么是奥林匹克主义，首先就是一种生活的哲学，这种生活哲学要落实到一种生活的方式，奥运会本身只是一个媒介，通过奥运会要体现出这个奥林匹克精神的生活的哲学和健康的生活方式。生活哲学是什么？人的个性，自由。另外你的自由是在规则之下自由的发展。那么要落实到你的生活方式，讲到什么呢？第一是讲健康，因为生命是人的一个最基本的条件，你没有了人，没有了生命，其他所有的价值都不从谈气，第二强调意志，有一个理想，应该有一个坚强的意志去奋斗，要实现这个东西。为什么？要精神，最后强调第一要有不断的奋斗，第二要有遵守社会基本功德，最后要不断超越自己。因此我们如果从本源，奥运会现状这方面来讲，对于奥林匹克精神的理解，已经超出更高了。

主持人：这个让我也是启发很大的。我问一个问题，这个问题可能比较外行，古代奥运会起源于古希腊，古希腊有许多城邦，当时只要是在举办奥运会期间，任何一个城邦都会息战，但这只是一个短暂的和平，但从古代到现在几千年了，我们还面临着“发展与和平”这样一个主题，但还是存在很多战争。我对这个话题感触很深。

魏纪中：大家停战不是一个目的，是一个结果。因为奥林匹克运动，我们现在认为就是一个，实际上在希腊类似的东西好几个，不是奥林匹克一个，有好几个。因为希腊是一个多神，现在称之为奥林匹克运动，实际上是一种宗教仪式的迷信，大家都去祭神了，所以大家在神的面前就不会打了。但是完了之后可能又会重打，这是一个结果，不是为了停战，而是为了祭神。当然通过这个比赛，另外有一个东西，因为当时还是奴隶社会，有一些奴隶，通过比赛取得了胜利之后，可以得到一定的费用。可以开始有一定的社会地位，这是他争取的。因此出于这样，在当时的奥运会，也有作假的。不是从现在开始的，你既然有一个功利性的东西，自然就会有腐败。但是那个跟现在不一样，因此你到奥林匹亚去参观，有一个小亭子，现在我们说叫资格审查委员会。就是有隔阂，为什么没有资格审查，这个东西没有引起我们关注。所以我说这是真正古代的所谓奥林匹克的启蒙，根据它的社会背景来的。

主持人：那么现代奥林匹克之父顾拜旦创建了新的一种理解，这跟古代的奥运会有什么质的区别？

魏纪中：他只不过是从历史上推的，当时社会背景是普法战争，法国失败，造成民族情绪，特别是青年的颓废，他不是一个搞体育的，他是一个教育家，想从对年轻人的教育入手，振兴法国人的体质，振兴法国的民族精神，因此就找出这个奥运会来。从国际上以后不要再打了，因此他的思想是基于教育来向这方面发展的，真正从奥林匹克这种统一竞赛这个东西，不叫奥林匹克，实际上最早是在英国，英国老搞这种比赛，但是没有奥运会可看。英国体育最早的时候，是从军队开始的，军队要进行军事训练，军事训练通过比赛作为一种手段，就从这个时候开始的。

主持人：很高兴在这个特殊的时间与二位特殊的嘉宾畅谈了奥运的梦想，“同一个世界，同一个梦想”，我想世界需要和谐，世界需要和平，请两位嘉宾用一句话谈一下对奥运的一些想法？

魏纪中：让北京奥运会凝聚我们中国人民的团结，能够凝聚世界对中国的正确认识。

赵半狄：半狄奥运会虽然是一次最简洁的奥运会，但是我们一样都没有少，我们拥有奥运会开幕式所拥有的一切，我的奥运会开幕式是献给中国人民的一束花朵。

主持人：非常感谢大家。今天下午有一个访谈节目，我们邀请了北京奥运会的标志“中国印—舞动的北京”设计者郭春宁来我们访谈室，也希望各位网友继续关注。非常感谢网友参与，感谢二位嘉宾的到来。

魏纪中：谢谢！

（访谈结束后魏纪中与赵半狄握手，看着赵半狄的奥运会旗帜）

魏纪中： BANDI是什么意思？

赵半狄：这是我的名字。

魏纪中：印度文字吗？

赵半狄：据一位懂法语的人说好像是“浪子”。

魏纪中：不是这个意思。

赵半狄：你懂法语？

主持人：魏老是南京大学法语专业的高材生

魏纪中：（附耳）是“海盗”。