颜强苗炜谈美洲杯和亚洲杯

画外音：本期看点“美洲杯刮攻势足球旋风，一方水土养一方球”

苗炜：我能看到的就是那个球员个人灵光闪现。

黄健翔：几万个疯子狂呼乱喊，光着膀子在看台上冲啊、跑啊、跳啊。

颜强：特别是XX阶段，4：0、5：0都不算什么。

黄健翔：我印象当中没有一届比赛比这届比赛，今天的美洲杯这么看的让人过瘾、轻松的。

画外音：天天运动会，对比美洲杯和亚洲杯。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。3：0，6：0，这样的比分不是训练赛，不是普通比赛的强弱对话，而是美洲杯的决赛和淘汰赛。在世界足球日趋功利的今天，在1：0主义大行其道的今天，南美足球俨然是一朵独立而放的花。那里是足球的天堂，天生其才，天纵其才，他们在美洲杯的舞台上，享受着足球的原始快乐，淋漓尽致的展现着自我。在这样的情况下，人们还会关心阿根廷、巴西到底谁夺冠，罗比尼奥和里克尔梅谁最终成为最佳射手、最佳球员吗？我们唯有跟着他们一起享受足球。天天运动会稍候比较几乎在同一时间进行的美洲杯和亚洲杯足球赛，解读南美足球的独特风骨，明确亚洲足球到底需要跟南美足球学习些什么？欢迎来到长虹天天运动会，随着欧洲五大足球联赛的夏季到来，不知道中国球迷是不是选择了休眠？如果是这样，你就错了，因为刚刚结束的美洲杯赛是上演了非常精彩的攻势足球，让很多看了比赛的球迷大呼过瘾，当然可能也有一部分球迷因为主场、主队情结选择观看时间上有些重叠的亚洲杯，我们不妨干脆把两个比赛来一个比较，今天我们就一起来谈一谈美洲杯足球和亚洲杯足球，我们今天请到两位嘉宾是体坛周报副社长颜强，三联生活周刊的副主编苗炜，美洲杯比赛打到淘汰赛阶段，观众才感觉，没有最精彩，只有更精彩，六场淘汰赛，四场四分之一，两场半决赛，一共打进29个球，平均每场将近5个，除了一场打成2：2之后罚点球分出胜负之外，其他都是在90分钟之内大比分解决，而且被解决的一方也不服气，也继续坚持打对攻，这看的观众实在是太开心，太过瘾了，在当今足球比赛一谈起来，特别是所谓的大赛的时候，那句名言嘛“大赛无好局嘛”，都是功利，即便是所谓世界职业足球皇冠上的珍珠，欧洲冠军联赛的决赛，你看AC米兰踢利物浦的那场球。

颜强：绝对没有美洲杯淘汰赛这么好看，这是肯定的。我想起好多年前，是你在中央台录的一个关于美洲杯的宣传片里面好象有这么几句话，好象是你亲口录的音，我印象特别深，“神奇的土地，狂野的足球”。

黄健翔：美洲大陆，特别是南美大陆，好象是离咱们最遥远的大陆，了解也最少，但是足球给咱们的印象是很深的，巴西、阿根廷，还有那些在欧洲联赛踢球的球星，但是把他们放在自己的土地上踢比赛的时候，完全是又变味道了，跟他们在欧洲踢的不是一个味。

苗炜：没错，确实是这样，我是巴西的球迷，看小小罗踢球，你觉得跟他在皇马踢球完全是两回事。

黄健翔：罗米尼奥。

苗炜：他在皇马踢球，比如说他的身份限制，他的技战术的要求，好象都不是那么自如，他在巴西里变成核心之后，他非常自如，踢起来非常的放松，而且我觉得南美杯最好的一点就是90分钟之后立刻罚点球，这是我认为规则上最好玩的一个事，打延长赛是一个最难受的事，我是最烦加时赛，90分钟什么事都能半了，一个半小时还踢不出胜负来，我觉得……

颜强：苗炜说的很有道理，一方面美洲杯改了好几次，有几年加，后来又改，他没有的加时赛，好多人就没有侥幸的心理了，就是我再跟你拖、再跟你耗，你要解决就90分钟彻底解决。

苗炜：什么事一个半小时解决不了啊？七场球还要加时，这不好，还有一个我最喜欢就是南美人的特性，搁谁申办，轮谁踢，这几个国家今年在你这儿办，下一届在他那儿办，就轮着来，咱也别申办，咱也别执委会开会，一下把这40年的事都给定了。

黄健翔：按照字母顺序来吧。

苗炜：我觉得这是他处理一些烦琐事务的态度，南美人在两大规则上，具体一场比赛规则和谁主办规则上面，跟欧洲人不一样，要是欧洲人且得讨论，且得争吵，亚洲人更得讨论，这副主席席位哪一个副主席说话算数啊，这些局前的小局怎么设这个局，怎么抽签玩。

黄健翔：世界杯预选赛尤其过瘾，从来不分组，所有十个队打一圈就完，一个漫长的打两年零六个月的联赛，就行了。关键是我特别佩服南美所谓的足球弱国，按说用淘汰赛制对他们机会大，用联赛制对他们来说机会小，但人家不闹，世界杯有九个主场，小组赛没准三主场就完了，起码我先多九个主场。

苗炜：人家脾气也好，人家南美的玻利维亚不闹，人家总统说了，6000米坐一直升飞机上来了，我在那儿给你踢场球，真踢。费加德一看这没折了，行，3500能比，8500多能比。

黄健翔：咱们说这届比赛，在我印象当中，这么多年来，美洲杯、欧洲、亚洲杯，什么联合会杯，包括欧冠联赛咱们都看，没有一届比赛，我印象当中没有一届比赛比今天的美洲杯看得这么过瘾，这么轻松的，就是你看完了之后都会乐、高兴。

颜强：美洲杯本身也有过一些功利色彩好象。

黄健翔：有过。

颜强：这一届可以说是特别狂放、特别狂野的一年，就是说这种进攻，你看特别是淘汰阶段，4：0、5：0都不算什么。

黄健翔：6：0、6：1。

颜强：全都打开了，我印象最深的是阿根廷，因为确实是说，当然巴西队是所谓二队来的，阿根廷是来的他的明星阵容，而且阿根廷人真的是在享受足球，回到他们本土上，你看着看着你会觉得非常开心，我感觉跟你一样，特别是看梅西的那些表现，尤其在巴萨已经够敢玩的，但是他到了阿根廷队之后，个体的精灵他的所有都释放出来了，他所有的想象力都没有发挥出来。

黄健翔：好象就是这块土地，他对足球的要求不一样，气场不一样，搁这儿就能放的开的耍。

苗炜：而且大家看美洲杯和看欧洲杯的期待也不一样，看这个球，你比如说像巴西跟智利那场淘汰赛，你最后你看打，把智利队都打成这样了，但你看最好看的球还是智利队进的那个球，总能看到球员个人灵光闪现的那一两下，你给他打垮了，欧洲人打完了之后，整个队伍可能就没气了，就打成那样了。

黄健翔：就是欧洲足球的整体性太……

苗炜：太机械。

黄健翔：太强调，压制。

颜强：更像是欧洲，或者你以西欧为中心的文化，和南美拉丁文化的对抗。

黄健翔：说一方足球，一定要说一方水土，一方文化。咱们去段广告，回来咱们展开了说，南美足球为什么能踢成这个样。欢迎回来长虹天天运动会，二位你看，在凤凰新媒体、凤凰网，还有TOM网天天运动会的专题里面，有一位网友说，美洲杯璀璨群星，里克尔梅恐怕是其中最闪亮的一颗，以前有这样一句话，说是想欣赏球场上的艺术，你可以去伯纳乌看齐达内，可以去糖果盒找里克尔梅，或者去海布里追寻伯克坎普。现在两位欧洲的大师，齐达内和伯克坎普都退役了，里克尔梅离开西甲回到阿根廷博卡，马上为博卡拿了解放者杯的冠军，然后在美洲杯赛场上，一个人主宰着球队，主宰着比赛。

颜强：你刚才说足球的土壤，足球的文化氛围影响一个人，里克尔梅是一个标志性的人物，因为你看他最早去巴萨的时候，首先他是慢，首先他需要慢，这是他的节奏，他的艺术才华可能只有在这个节奏里面才能把握的好，而巴萨……

黄健翔：快是用另外一种方式来体现。

颜强：他对时空的感觉跟别人不一样，你老觉得他慢，其实他该干的都干掉了，而且是超出所有人的想象。

黄健翔：你是说时空感觉吗？尤其想说在墨西哥的任意球，上半场快结束了，上半场任意球看到一个要命的位置，然后海因茨一脚斜传传进大门，那个球给我感觉像是施了魔法一样。他对球场的空间判断，不是平面的，是三维的，连海拔高度都在他的坐标系里。

苗炜：这个事最能体现在南美球员特点有一个人，就是原来那个疯子门将伊吉塔，怎么能体现南美人踢球，或者南美人有点儿不靠谱，这欧洲人太靠谱了，太靠谱太法制化、细约化。

黄健翔：人人都是在圈子里面办事，虽然好象挺自由，实际上你也出不了什么大圈。

颜强：以前我听过这么一句话，说民主可能是这种社会生活当中一种笨办法，但这种笨看法看似很公平，公平当中他把每个人角色都设定好了，这样你也很难去超越。为什么说现在西欧的社会变成养懒的社会，可能就是这种情结，南美是混乱的，是混沌的，也许是不开化的，但是天才和个性恰恰能够存在。

黄健翔：甚至某些社会发展的不同层面或者不同的角落，还有一些原始的，或者说好听了叫做原生态，南美大陆的确有一些其他大陆所没有的东西，比方说他那儿有非洲的黑人的文化、音乐，又有印第安原住民的文化，又有去的欧洲移民，都是一些什么人？都是拉丁人，西班牙人、葡萄牙人，拉丁人本身就都比较不靠谱。

颜强：我看过最好的一本，就是跟足球相关的一本书，他不是一种纯足球的书，他是英国以前观察加报的驻巴西记者，在那儿待了六年，用了三年时间写了一本书，叫做《巴西化的生活》，足球就是巴西化的生活。他把其他生活因素都丢到这里面，比如丛林里面有地区联赛，每年都有地区联赛，然后每个队呢还得组织一个美女作为他的代表参加同时进行的选美比赛，如果你球队在小组当中被淘汰了，但是你这个美女入围了，你这个队还可以复活。

黄健翔：我的天，这个超女可以借鉴这个。

苗炜：说到这个，还是一个英国的历史学家也说过这样一句话，他说足球在南美不是11个人的游戏，足球就是南美人的想象的共同体。就跟大家讨论国家的概念，或者几个国家这种共同性的时候，总会用一个历史的专有名词叫做“想象的共同体”嘛，跟大家一说，大家想三峡、李白等等这些东西，他可能会构成你的想象共同体。对南美人来讲，十个国家想着这个足球，可能是差不多的一个事。

颜强：我想起我看到一张很有意思的照片，也是关于巴西照片，每天都有一个涨潮落潮的时间，沙滩上就摆了两个球门，每天大概是傍晚，太阳快下山的时候，那时候水可能会比较低，这时候正好适合在河旁踢沙滩足球，然后到早上你就机会看不到那个球门了。那种画面特别有意思，你就看那帮人光着脚，可能吃完了晚饭没事了就到那儿去踢了。这就是他们的生活，他们的快乐。

黄健翔：二位说完了，我也假装一下知识分子，这不是知识分子，这博卡青年的球迷，这些球迷狂热到什么程度啊，临死最大的心愿，比如告诉自己的孩子，把我骨灰扬到球场上去，你要不给我扬到球场上，我化成鬼我也盯着你，博卡青年队一进球，满场几万个疯子，当地人自己说了，几万个疯子狂呼乱喊，光着膀子在看台上冲啊、跑啊、跳，然后骨灰横飞。

颜强：什么叫做骨灰级的球迷。

黄健翔：然后造成一个什么现象呢？骨灰里面钙质太多，影响了草皮，一沾水就钙化，后来博卡队没折，在郊区买块地，弄了一个博卡球迷的专用公墓，那个棺材上都是博卡的队徽，定制的专用的棺材板上就是博卡的队徽，然后留下某某球迷生死年龄，专门定制然后给你尸体上裹一块博卡的队旗，然后牧师是博卡俱乐部专有牧师，给你念那段话然后给你下葬，就这样骨灰才不开始横飞了。你想一想。

苗炜：这玩意是怎么看待生命的问题了。

颜强：但是我觉得有一个共同的，就是他快乐。

黄健翔：他一定在当中找到快乐，就是你赢球如果踢的烂，我觉得难看，没有技巧，没有表演性，我化作灰我都要追随你。

颜强：而且他们确实有很强的享乐需求的人群，热情、奔放，他可能情绪会多变，但他对快乐的追求南美人是统一的。

黄健翔：我允许你失败，但我不允许你改变，有一种丑陋的追求。就像刚才颜强说的，回到这届美洲杯，我觉得快乐有了体现。

颜强：快乐的美。

苗炜：很可能是不是这样，我知道南美人一般都是一喝再一跳舞，就奔着3、4点去了，足球可能跟夜生活刚开始的序幕，踢完了球高兴了，然后继续娱乐。你说第一项不痛快了，他这一晚上都玩不好，他不乐意。有没有这种可能？

黄健翔：咱们打断一下，去段广告，回来继续讨论南美足球。欢迎回到长虹天天运动会，刚才说的比较痛快了，美洲杯这次现象，就真的有这种体现，就是说你看委内瑞拉输成那样，东道主，当他进一个球，扳回来一个球的时候，而且这个球一定要漂亮的时候，全场欢呼，嗙嗙放礼花焰火，完了1：4输给乌拉圭，大家都乐着走了，历史上第一次打进美洲杯八强，高兴了。就像你说的转场，上酒吧、迪厅玩去了，奔四点钟去了，他的足球绝不允许你死守，靠身体不进攻，你哪怕靠一好结果，他可能只能高兴一会儿，但他痛恨你长久，你说你为了漂亮，卖弄技巧，你要秀脚法，秀技术，你要打得好看，你可以输一辈子，但你的追求是对的，你只要赢一回我就特高兴。

苗炜：跟他对手彼此之间都理解，大家都配合。

黄健翔：关键是他踢的是一个路子。

苗炜：照你这么说，大马跟中国的那个也行啊，进一个球高兴也挺……

黄健翔：那天就是马来西亚配合，他不配合能踢进五个吗。

颜强：那场比赛足以代表本届亚洲杯，正在进行的亚洲杯，咱们还是少说点儿，一说起来心理难受。

黄健翔：这个时间上重合了一点儿，你要早上看完美洲杯，晚上再看亚洲杯，你就觉得，咱亚洲现在号称世界的未来是亚洲的嘛，是吧？经济文化的发达水平现在是远远超过南美，给人的感觉，可是在球场上一看，咱们落后人家太多了，我觉得咱不是在踢球啊，一个个上场之后都特痛苦，都特累。把胜负看得太重。

颜强：这说明你还是跟着人家玩，你还是没有找到足球给你这个地区或者给你这些人他赋予的是什么东西，你是从足球里面寻找快乐，南美人是这么做的，你是从足球里面寻找激情或者荣耀，欧洲人他是这么做的，亚洲对于亚洲有什么意义？

黄健翔：亚洲足球到底要追求什么？

苗炜：大家觉得这玩意是一进步的事，是一个文明标准的事。

黄健翔：咱得玩。

苗炜：咱们得把水平弄上去。

颜强：你像美国他怎么不玩？

黄健翔：美国足球世界玩不上去，人家也没觉得，我天天打我的棒球。

颜强：你们别人不看，看不懂无所谓，

黄健翔：反正是亚洲的球队第一比赛起来……

颜强：政治味太重了。

黄健翔：第一看比赛表情痛苦，第二看他们踢咱们痛苦，技术实在是没有办法看。

颜强：每天早上乐呵呵的，晚上就吐。

黄健翔：这怎么弄你说说？

苗炜：我觉得中国队还挺像亚洲杯的，咣一脚，这边马来西亚解围了，解出去，这一脚那边又来一二传，你说这球踢的反正……

颜强：妙趣横生。

苗炜：这球踢的挺怪的，有点儿意思，你这么看……

黄健翔：这样早上晚上搭着看吧，免得你暴饮暴食，胃口好了给你来点儿不太好吃的。

颜强：早上一天心情非常好，生活在梦幻一般的感觉当中，晚上立马把你拖回到现实生活当中，然后第二天再开始一轮回，这样感觉挺好。

黄健翔：你是说一方水土的问题，你看在欧洲踢球的阿根廷球员，阿根廷这次是全班人们倾巢而出，基本上都在欧洲踢过，他们回到南美赛场上，跟在欧洲踢球，跟在AC米兰、国际米兰、曼联、皇马踢的都不一样，这耍开了，这就是球队的宗旨，再就是你讲话对手，对手是什么路子，对手也是按照南美的玩法在玩。

颜强：你像阿根廷队在世界杯上碰到德国，碰到欧洲球队的话，他想表现，对手都不跟你攻，有些欧洲球队是限制你。

苗炜：限制和反限制，他有一种考虑在里面。

颜强：有一种战术的思维在里头。

黄健翔：南美人是各玩各的，你玩你的，我玩我的，我要玩不过你，我认栽，你厉害，你老大，我高高兴兴走了，完全不是一个路子。

苗炜：其实你看墨西哥队，那也是踢球很贼的一个队。

黄健翔：我再给二位讲一个故事，6月29号在香港要去参加内地明星、香港明星庆回归的足球赛，跟圣保罗队住在一个酒店，在电梯里面碰到一个圣保罗队的助理教练，我说今天早上你们队输了，输墨西哥0：2，他乐呵呵的，输就输吧，足球总得有输的时候吧，再说没有卡卡和罗纳尔迪尼奥没去嘛，再说我们也不是第一次输墨西哥了，然后乐呵呵的走了。这还是巴西，如果这换过来讲，中国乒乓球队某教练在国外某电梯里碰到一个当地的球迷，好心告诉你说，昨天王励勤输给萨姆索诺夫，恐怕表现和心情就不这样了，你说是不是？毕竟是周季赛事，王励勤在亚运会大赛中输给韩国队……

颜强：中国乒乓球队输给了韩国队、日本队。

黄健翔：对，你心情绝对是不一样的，人家好的输得起，人家把球看明白了，所以他有赢的时候，所以他赢的时候反而能够积累出以后继续赢下去的东西。

颜强：我觉得这种体育跟各地的社会生活融入的程度不一样。

苗炜：看待体育，看待足球的世界观不一样。

颜强：人家是有快乐主义在里面。

黄健翔：你看这次巴西队穿9号那小个的名字，球衣号码下面写的名字，你注意到没有，LOVE。把这些解说都给害了，不知道该怎么翻译了，有叫洛维的，有叫洛斯的，干脆叫爱也不好，就不知道该怎么音译、意译都不好。

颜强：据我所知的这些巴西球员我们喊的这些名字，全都不是他的真名，所有人都是外号，为什么呢？因为喊外号才能显得好玩，才快乐。

黄健翔：你得跟水浒里面的好汉似的，得江湖有这么一外号才能够腕。

苗炜：你都没有人给你起外号，你说你踢什么劲啊？

黄健翔：咱以后给中国球员也都起外号，观众朋友如果你有什么好外号起给咱们中国队员，请登陆凤凰新媒体和TOM网上天天运动会的专题。