马德兴揭密朱家军内幕（下）

画外音：本期看点“天天运动会对话离中国国家队最近的马德兴，揭密漩涡中的朱广沪真实的内心，猜想展望亚洲杯”

马德兴：很多事情出现了这个问题，我觉得不仅仅是一个中国教练的问题，更多的是在于有些人为了达到自己不可告人的目的。

黄健翔：你应该也相信还是有不少人是比较冷静、比较客观，带着一颗公心去看朱广沪的。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。保朱还是倒朱这样的话题对马德兴来说，是一个伪命题，中国足球从来都不缺少怀疑和各种各样的争议，但是在亚洲杯在即，朱广沪即将带领中国队出征亚洲杯的时候，马德兴认为我们应该用同样的声音去关注和支持这支队伍，那就是更多的宽容，更多的鼓励、更多的信任，那么朱广沪的亚洲杯究竟会取得什么的成绩呢？天天运动会今天继续对话马德兴，请他预测朱广沪的亚洲杯。欢迎来到长虹天天运动会，今天非常高兴请到的嘉宾是体坛周报的著名足球记者马德兴，马德你好，欢迎回来。为什么请你来，你应该很清楚。

马德兴：我应该很清楚。

黄健翔：对、对、对，前一段时间啊，朱广沪带领的国家队一系列比赛表现很糟糕，而偏偏同时国奥队的比赛表现很不错，两边形成了对比，而朱广沪一直以来面临的质疑、争论就变得更激烈了，媒体上、球迷当中两派意见非常的清楚，一边倒朱，一边保朱，你呢又跟着国家队去美国拉练，你是站在第一线的随军记者，那怕这支军队一直在打败仗，你一直跟他们在一起，说句良心话，跟着一支老打败仗的随军记者，这更勇敢，因为不仅仅要冒着战场上枪林弹雨的危险，而且写回来的报道，还容易被人一块骂了，球迷一生气球队成绩不好的时候，连解说和记者的报道是一块骂，这我是很了解的。

马德兴：所以呢，但是从另一个角度来讲，别以为我站着这个角度，或者跟着国家队我乐意，其实我也可以选择国奥，我也可以选择跟着国奥去土伦杯赛。

黄健翔：你能看的出来哪边成绩会好一些，可能选择频传捷报，还是选择败军之屡战屡败的。

马德兴：对，而且还有一点，就是说，比如说跟着国家队去美国的除了我之外，还有其他几个记者，我们几个记者也在商量，比如在美国连续，尤其是前面两场比赛都输的时候，大家心里都不好受，你说干嘛呢，你说我们写什么啊？

黄健翔：怎么写啊？这日子怎么过啊？

马德兴：经常就是说，有的时候一块干活，包括在场边训练，大家一边看球，一边在聊，说这个东西怎么写啊？确实没法写，因为一直在不断的输球，你往好的地方写吧，人家说你是在替人家辩解，或者说找借口，找理由，你说他确实打得不好，或者是应该骂的话，你感觉很尴尬，你怎么去面对？

黄健翔：我说句你可能不爱听的话，这趟美国回来之后，这两个月可能跟国家队跟得多，头发掉了一些，比上次来我这儿头发要稀疏一些，也发愁了，也跟着着急上火？

马德兴：肯定是跟着着急上火，因为怎么讲呢？毕竟一个是今年最重要的是亚洲杯，还有不到一个月的时间，另外一方面从我这方面来讲，我希望不管是中国教练也好，外籍教练也好，都希望能够去打赢，因为从整个中国的整体角度出发，因为在今年到目前为止，中超联赛前一段也算表现不错，但中超联赛再好，很重要一点，作为一个龙头，一个国字号队伍，尤其是国家队，必须要起到一个带动作用，希望能够在外战里面，尤其是在亚洲杯上面，能够取得一个相对不错的成绩，这种情况下才能反过来刺激我们的中超联赛进一步向好的形势发展，因为现在中超联赛在处于回暖中阶段，需要一个助推剂，再添一把火，这个火是什么东西？就是国家队能够在亚洲杯上取得好成绩，从我个人角度我是希望国家队在亚洲杯取得好成绩。

黄健翔：我也希望，虽然我现在是倒朱派当中的一个，你还是在坚持保朱，咱们今天咱俩好好交流交流，你为什么……

马德兴：保朱、倒朱毫无意义，就像当年的老米带中国的时候，保米也好，倒米也好，没有任何意义。

黄健翔：是这样，其实我们的目标是一样的，我们都希望中国足球队好，不管是国家队赢球，还是国奥队赢球，还是国青队，还是国少队，只要是中国足球胸前有国旗国徽的队出去赢球我们都开心，我当然希望朱广沪的队伍赢，而且我先跟你说说我是怎么变成一个倒朱派的，其实朱广沪这个教练，在做俱乐部教练的时候，还有他在05年刚接手国家队教练的时候，甚至在去年夏天在德国他作为中国队的主教练去看世界杯的时候，我们交往比较多，而且有很多交流，他甚至和我一切解说过世界杯的比赛，意大利打加纳，2：0，意大利的第一场比赛，他跟我一起做的解说，当然比赛当中他不说话，他坐在我旁边看，最后五分钟，或者说下半场开场前两分钟，我给他开一个头，他点评一下，而且他第一场比赛之后，他就告诉我，健翔意大利是冠军，能抗他的是阿根廷，这次连巴西都不行。就是说他还是很有眼光的，而且在一些其他的问题上，他也表示了对我的支持，我也很支持他，为什么到今年3月我开始怀疑和动摇，甚至坚决的反对他在执教国家队，一方面我认为他在业务上有些地方出现了一些模糊、糊涂的地方，比如说到底该怎么打，用什么阵型，用谁，我是打防守反击，还是我要打一种控制球压迫式的进攻打法，我到底是打442，还是451，然后我中锋、中卫、中前卫、中轴线固定是谁，当然他有他的客观困难，比如说有的情况下某些集训，虽然给他时间了，但人没有。有他的困难。再一个就是我觉得他抗不住压力了，他必须要面对中国足球环境里中国式的元素，比如说这边有人安排点儿这样的事情，那边有这样的领导、领队这样或那样的一些对他业务有干扰，业务思想有干扰的事情。作为主教练，他也只能屈服，比如这次美国，比如说5月份的泰国，这些比赛都安排的很合理吗？我也看过你的文章，观点很鲜明，这样的比赛不该去，是没事找抽型。这是你说的是吧？

马德兴：对。

黄健翔：在之前就说了，肯定不行，而且你我虽然对朱广沪的支持或者反对立场是对立的，但在这个判断上咱俩是一样的，我提前写了，给大家打预防针，美国的头两场比赛会很难看。不会有好结果。而且这个比赛因为我看到你的文章介绍的分析，肯定朱广沪也不愿意去，但这就是他作为中国教练为难的地方，也是他不可避免的地方，他对付不了这样的困境。

马德兴：这不仅是他，是任何一个中国教练都会遇到的问题，这很早之前就说过一个问题，作为中国教练跟中国足协之间的关系是领导与被领导的关系，在中国目前这种大的环境下，领导讲一句话，哪怕是错的，那都是对的，你必须要执行它，这是毫无疑问的事情。

黄健翔：我理解这个。

马德兴：这个没有办法，所以作为中国教练本身我们需要看到，我觉得任何一个中国教练坐在国字号教练的位置上必须要面对两个问题，第一个问题，就是说领导跟被领导的关系，第二一个就是说它的局限性，毕竟中国足球距离世界足球太遥远，对于世界足球的先进理念我们只是看到一个皮毛而已，根本见不到真正的东西，这就觉得中国教练在业务上面，在理论水平上面，他与国外的那些东西确实有差距，这是不可回避。

黄健翔：我理解你第一个问题就是他的思维，或者说他的生活方式，领导与被领导的关系直接决定了他的生活方式和思维方式。第二个问题是决定了他的业务能力，就是业务和人为环境两方面都是中方教练先天的弱势。

马德兴：对，是先天的，而且你是不可能回避的。

黄健翔：那你为什么还要坚决支持朱广沪呢？其实我也不是针对朱广沪这一个人，你把他换成马广沪、牛广沪、羊广沪，我也认为他是自己一个人的错造成他的局面，那你又何必继续坐在那个火山口，继续坐在那个油锅里被人煎呢？这样马德，去段广告回来咱俩继续讨论，好不好？欢迎回来长虹天天运动会，今天我继续对话著名足球记者马德兴，一个倒朱派，一个保朱派，其实呢，正像马德你自己说的，我们都不是针对朱广沪这一个人，朱广沪是一个非常优秀的教练，我甚至也写过这样的文章，亮明了这个观点，离开国家队主教练的位置，离开这个火山口，离开这口油锅，不要在锅里被人家煎，他依然会是一个很优秀的主教练，能带队打出很漂亮的足球来，但是你放在国家队主教练位置上，你就难了。

马德兴：对，我承认这一点，但是作为我个人来讲，我觉得在这个时候，越是在困难的时候我越是应该支持，很简单的道理，如果我们对待任何一个中国国产教练都是始终采取一种不屑一顾态度的话，那么中国教练恐怕再有出头之日，作为我个人来讲，包括之前支持以前沈祥福，再往前是徐根宝、戚务生，我都是采取一种支持的态度，为什么支持？就是希望中国教练能够在他的任期之内，能够改变这种局面。

黄健翔：能不能这样理解你的话，你希望有一个中国的足球从业人员在他手上实现一次中国足球的成功。高峰伦曾经做到过啊，1988年奥运会出线了，但并没有给中国足球留下什么遗产。

马德兴：不是说没有留下遗产，而是我们可以想象一下，他成功之后，或者是奥运会之后，我们对待他的一种态度是一种什么样的态度？

黄健翔：这说话都是二十年前的事情了。

马德兴：对，二十多年前，包括一个很简单的道理，二十年前，19年前打完奥运会之后说这是最没有进取心的一支队伍，说国际足联说的，其实这句话我很清楚，这句话是从中国足协一个官员嘴里面说出来的，借国际足联的口，因为这是这个官员跟中国足协其他的领导人相互之间在掐，以次来否定这种成绩，所以20年之后……

黄健翔：对人不对事了已经。

马德兴：二十年之后还有人再把这句话说，88年出线之后，你看你们最有进取心的，国际足联都说了。但是你去翻翻1988年国际足联技术报告里面有这句话吗？没有这样的话。

黄健翔：我想国际足联是不会这样，用这样侮辱性的语言来总结一个球队。

马德兴：但我们就是有一些人为了他自己的一己私利，愿意干这些事情，所以我就是说了，包括到现在为止，很多事情出现了这些问题，我觉得不仅仅是一个中国教练员的问题，更多的是在于有些人要达到自己不可告人的目的，也就是为了自己的一己私利。

黄健翔：还是我说的，中国式生存，窝里斗，对人不对事。

马德兴：对。

黄健翔：然后因私费工。

马德兴：我坚决反对，包括现在为止，大家可以说杜伊带队，或者国奥队怎么好怎么好，你怎么说都行，但是你不要简单的把他跟朱广沪来进行比较，一个很简单的道理，杜伊在中国足协签合同一年拿40万美金，朱广沪一个月跟中国队签合同拿多少钱？5万人民币，还是税前的。性质是一样的吗？那么你能拿要求40万美金的人，一个月月薪拿5万的人，去跟拿40万美金的人同样一个要求吗？

黄健翔：水平肯定不一样。

马德兴：水平我承认，因为我前面就已经说了，大家水平是存在不同差异，就是各个方面。那么你要比，我不反对你进行比较，但你要比应该怎么比？你应该去跟整个比如说同年龄队整个亚洲世界去比，而不是跟我们中国人去比，甚至借的是杜伊打压朱广沪我是更加反对。

黄健翔：这个我也反对，就是说因为国奥成绩好，就来贬低国家队，因为倒朱就贬低国家队的队员，夸大国奥队的胜利，不可观，或者说因为保朱就连国奥队的比赛打好也要往难听了的说，比赛没有什么价值啦，政绩工程啦，我觉得大家都公心一点儿，为了中国足球大家都公正一点儿，首先做到对自己人要公正。

马德兴：对，我举一个最简单的例子，你比如说杜伊5月10了号中国国家队跟泰国队打0：1输给泰国队，确实这场比赛不应该输。

黄健翔：你也生气？

马德兴：对，我也生气，然后是杜伊带国奥队2：0赢了乌拉圭队，是，我们把他吹上天，那为什么刘春民带的队都能赢了乌拉圭呢？那刘春民带队就不是了？就什么都不是？就比杜伊肯定是差？你不要忘了，乌拉圭青年队是U207年队来的，而中国是U22的，年龄上就占两岁优势，刘春民那个队伍是U18个，年龄比人家还小两岁，那怎么赢的？最后第二场是打平了，那你怎么不说了？

黄健翔：我觉得这里面有媒体的一些需要，比如说他要故意制造一种朱广沪和杜伊PK，国家队和国奥PK这样一种概念，好让算是一种噱头吧，让媒体吸引眼球，吸引关注度，这没办法，现在竞争激烈你说怎么办？

马德兴：我承认这一点，但你在这种情况之下，你必须每个人，作为记者，作为媒体从业人员必须要冷静。

黄健翔：确实是会有一些人或者是普通的观众会被这种媒体的做法所影响，有一些偏激或者不可观的看法，但是你应该也相信，还是有不少人是比较冷静，比较客观，带着一颗公心去看朱广沪的。

马德兴：我知道。

黄健翔：包括国家队的，咱们具体说一说吧，你比如说朱广沪最引人争议的对李铁和李金羽使用问题，反过来也就是说，对李铁的使用和对董方卓的使用完全给的待遇和机遇不一样，但是从美国最后两场比赛来看开始改变了，在这一点上，你跟队那么久，我相信跟他们的交流很多，队员有什么意见流露，朱广沪本人跟你就此做过探讨吗？他表达过自己的想法吗？

马德兴：我觉得对于李铁的问题外界存在着很大的非议，首先第一点，作为一个教练员用自己喜欢的球员或者用自己熟悉的球员，这是无可厚非的。

黄健翔：古今中外…

马德兴：任何一个球队都是这样，你包括切尔西穆尼里奥也讲了，如果穆尼里奥走兰帕德也会跟着走，我觉得很正常，那么这一点能不能称为什么？

黄健翔：但开句玩笑，李铁不是兰帕德，而且据我了解，我有很可靠的渠道说，李铁有一个脚的脚踝关节的伤是没好的，在这种情况下，你用他不是毁他吗？于公于私都不对啊，你让他养好伤再复出嘛，何必让他顶那么大压力呢？你也知道我对李铁是什么态度，第一个喊出李铁这样的队员只有他不在场的时候，我们才知道他有多可贵，这句话是我在一场解说当中说出来的，从此才扭转李铁在球迷当中的不利的舆论环境，你很清楚这一点。他好的时候就是好，但他不好的时候我们不能说他还是好，那你在场边看比赛你觉得李铁在场上该上吗？

马德兴：我觉得通过美国这三场比赛打的没有问题，他在场上和他不在场上情况还是有差异的，为什么这么说是有差异的？外界不理解一点，其实朱广沪他也跟我讲过，为什么要用李铁，现在一点就是中国球员在踢球的时候都是闷着在踢球，包括郑智，都是不说话。

黄健翔：都是演默片的。

马德兴：你包括孙继海，这两个其实都是说不好听一点儿，都是绝对的老大，球队里面。他们说什么，没有人会有异议，但是他们在场上踢球就是不吭气。

黄健翔：习惯于闷着头踢。

马德兴：那么就是说要改变这种情况就希望李铁来起这么一个作用，那么用他的就是，你包括在训练的时候，在比赛的时候，场上听到声音就是李铁，李铁需要用他那个，而且需要用比赛刺激一下，通过一段美国阶段的比赛，我觉得他的状态是在往上走的。

黄健翔：那你预计亚洲杯的时候，他还是会有主力位置的？

马德兴：我自己感觉应该是有主力位置的。

黄健翔：好关于李铁的使用问题啊，咱们去段广告之后，请马德兴继续说。欢迎回来长虹天天运动会，咱们继续请马德兴聊一聊朱广沪和他的国家队，说到一些比较有争议的话题，还是难免会有一点点激动，平静一点儿，其实大家都是为了中国足球，明天李铁能踢成马特莱莱、雅图索、兰帕德那样，我们都会为他欢呼，像李铁这样的队员他也经历过这样的起伏，比如说97年的金州，观众几万人喊换李铁。

马德兴：一换下去就输了。

黄健翔：他有过挫折，然后呢在01年十强赛的时候是他最辉煌的时候，那个时候所有人都说李铁一个人顶三个人用，太好了。现在他遇到了困难，朱广沪也遇到了困难，我们可能会有一些不理解，但也有一些人从一直忍着，一直等着，一直观望着，到最后终于失去了耐心了的，比如说我本人，2005年11月，在南京同塞黑队踢的人身赛，是我解说的，我当时就说了，朱广沪对李铁真是太有感情了，因为他们这种特殊的师徒关系，李铁在俱乐部踢不上比赛，朱广沪给他国家队的每一分钟帮他找状态，因为他知道李铁一旦找到最佳状态的时候，那样的李铁确实好用，这话都是我说的，我理解，但这么久了，两年过去了，李铁还没有回到原来的水平，而且感觉他确实是有伤，我也听到一些声音说他脚踝关节伤一直没治好。

马德兴：现在没问题了。

黄健翔：这种情况下，我是觉得说你有伤就不要硬撑，你不如彻底养好了，咱们也要科学训练，科学的恢复吧。既然现在马德兴说了，作为前线的随军记者，你说了李铁在往上走，会对队伍有贡献，朱广沪用人是对的，如果有一天我们看到很好的李铁，那么我们会为在这段时间给老朱和李铁的压力我们会表示我们的歉意，我们误解了你们，好吧？那么现在咱们说下一个话题，其实还得说另外一个位置，就是董方卓，由此再引到你预测的朱广沪会圈定的亚洲杯报名的23+7，先说说董方卓，我看到第三场美国的比赛，首发打前锋，而且进球了，给他首发打前锋的场次时间算起来，按照他得分，他算成功率比较高的了，因为他首发打前锋很少。

马德兴：第二场也是打的，第二场打是因为队里没人了，前锋。

黄健翔：所以你觉得老朱会就此给他一个主力前锋的位置？

马德兴：不会。

黄健翔：还是李金羽？

马德兴：不是李金羽，他是打单前锋的。

黄健翔：韩鹏？

马德兴：对，董方卓还是右前卫，我觉得在用人的问题上，在用董方卓的问题上，他打右前卫是最合适的。

黄健翔：你认为还是最合适的？

马德兴：我觉得是最合适的，他打前锋的话我认为有他自身的问题，而且怎么讲呢？我觉得很多，作为我个人讲，我自己有感觉，我们很多人都被曼联名头给晃了，其实小董最合适是打右前卫。

黄健翔：为什么？

马德兴：因为这跟他的特点有关系，因为从小董本身来讲，他的个人的技术，还有他作为前锋线上需要的前锋对小董一个球员的要求，我觉得小董还是有差距的。他的力量很足，他的爆发力很好，他的身体素质很好，但是作为一个前锋我觉得他有欠缺，右前卫这个位置，我觉得就是选择小董的话，一个可以发挥他的特长，第二一个让他能够自己突然的斜插。

黄健翔：观众朋友，如果您对朱广沪和中国国家队有什么想说的，可以登陆凤凰新媒体，还有TOM网上天天运动会的专题，留下您的宝贵意见。