五大联赛德甲消失

画外音：本期看点“拜仁慕尼黑队为何木然坍塌，德甲又会不会从五大联赛中消失”

黄健翔：所以说德甲的号召力完全就是不如当年了。

于大川：对

画外音：天天运动会盘点06—07赛季德国足球甲级联赛。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。对于希冀通过成功举办世界杯而复兴的德国足球而言，06/07赛季是一个尴尬的赛季，拥有多方面优势的德甲巨人拜仁慕尼黑不但早早失去了冠军希望，甚至自1994/1995赛季后再次无缘三甲，从而失去了下赛季的欧冠资格。也许我们需要为斯图加特、沙克04以及不来梅砸碎偶像的勇气叫好，但是我们同样要为德甲在欧洲赛场的前途担忧，没有了拜仁，另三队注定是欧冠的匆匆过客。拜仁的倒下，是德甲联赛进一步没落的标志，自2001年联赛系数分被英超超越，2005年又被法甲超越，现今又受到来自荷甲、葡超的挑战，是否有一天，欧洲5大联赛中便会没了德甲的身影呢？天天运动会稍候盘点06—07赛季德国足球甲级联赛。欢迎回来长虹天天运动会，今天我们就来聊一聊2006—2007赛季德国足球甲级联赛，今天我们请到的嘉宾是前中国体育报记者于大川老师，在中国开始电视转播德国甲级联赛以后，于老师就一直密切关注德甲联赛，也做过我的电视转播的搭档、我的顾问，对德甲是非常的了解，您在德国生活过？

于大川：对。

黄健翔：所以德文也比较过硬，德国方面的关系也比较多。这个赛季有这样一个很有意思的现象，我想您肯定对德甲也是一直有感情，也是一直看着，当冲到最后两轮的时候，前三名只相互之间差一分的时候，这么有意思的一个格局里面，没有拜仁什么事了，拜仁慕尼黑远远的在三强之外，而且已经失去下赛季进入欧洲冠军的资格，就说最后两轮踢不踢他也没资格了，下赛季只能踢联盟杯了，这个现象很少见。

于大川：是，这个现象我记得以前咱们两个人在做德甲的时候，咱们也遇到过这个情况，当时咱们经常说的一句话，就是德甲不到最后一轮的最后一秒钟你都甭想知道冠军是谁。

黄健翔：出过这样的事情。

于大川：出过这样的事情，尤其在我记得98年，沙尔克04队当了四分钟的冠军，最后是拜仁慕尼黑一个定位球和汉堡踢平了。

黄健翔：拜仁慕尼黑是94—95赛季曾经跌出前三名，失去的欧冠的资格，这一下12年以后一个轮回又一次出现了，这是为什么呢？

于大川：这里面话说起来就长了，咱们先说拜仁慕尼黑对内部的情况，拜仁慕尼黑目前来讲可以说是历史上我们称之为德甲的大哥大，但是这个赛季尤其是巴拉克的走，巴拉克去切尔西，巴拉克走等于中场就没有人了，中场他又引进不来合适的人选，最后引进来一个范博内尔，范博内尔和巴拉克又不在同一个水平线上，所以就等于现在拜仁慕尼黑的中场，中场发动机熄火了。

黄健翔：巴拉克去英超踢球，不仅仅是拜仁的失败，也是整个德甲一个标志性的国际一流球星流失的失败，所以说德甲的号召力完全不如当年了，巴拉克最后一杆旗了，另外呢卡恩，这个所谓冠军的心、雄狮的心，69年出生的人到今年38岁，确实状态不如当年，早该轮换了，但是就是不敢换他。

于大川：对，但是不敢换他里面有一个主要的原因，就是说德国足球，主教练也好，俱乐部一些大的BOSS也好，他们总是对年轻人不放心，这里面非常明显的一个例子，我记得当时卡恩受伤之后，休战之后，当时伦辛上来，实际上伦辛表现的相当不错，这就使我们想起当时咱们在做节目的时候，斯图加特的守门员叫做谢尔德布兰德，当时我们都为这小伙子捏一把汗啊。

黄健翔：为他叫不平。

于大川：为他叫不平，个也不高，又特别瘦。

黄健翔：就是不让他踢卡恩。

于大川：就是不让他踢卡恩。

黄健翔：德国足球好象不太轻易改变，给自己本土的年轻球员机会偏少。

于大川：绝对是如此的，所以这个问题咱们就谈到了，在之前我要谈不谈，目前德国足协以至于一些主教练他的弊病所在。

黄健翔：但是您说给青年队员机会少，可是青年禁卫军斯图加特今年到在倒数第二轮回来居上，一举超过沙尔克和不来梅，在最后一轮之前领先两分，最后是打一个保级成功，登顶没什么问题。斯图加特队里面没有任何大牌明星，他能拿冠军，而且又是一个低分冠军，不超过70分的冠军。

于大川：他现在64分，现在66分吧？

黄健翔：66。

于大川：他赢了就69分了。

黄健翔：这个事是不是说明这个赛季由于拜仁的衰落整体水平是下降的？群龙无首？

于大川：以前咱们做节目的时候说到一个问题，德国人他的一些经营理念的问题，他不像皇马、巴萨、切尔西、曼联，像这些，包括像意大利这些球队，他总是想用一些比较少的价钱买一些实货。

黄健翔：东欧球员比较多。

于大川：东欧球员比较多，东欧球员咱们现在可以回忆回忆，东欧球员当中谁还是大牌啊？没有了。

黄健翔：就是说德甲的经济投入，德国人经营足球俱乐部的理念确实决定了他的市场号召力在下降，尽管他自己说很好，但是拜仁不在欧管联赛，下个赛季德甲球队能不能杀入八强、四强，真的是我认为希望非常渺茫，毕竟拜仁是欧冠的常客，一下子对德甲整体的影响力打击会更大，咱们去段广告回来接着说说德甲今后的发展。欢迎回来长虹天天运动会，于老师您看，关于德甲我们在TOM网上天天运动会官网里做了一个调查，很多人认为拜仁仍然是德甲的旗帜，尽管这个赛季表现不佳，另外来自凤凰新媒体凤凰论坛的网友也认为，拜仁06—07赛季只是暂时的没落，拜仁在德甲还是有其他球队所不具备的底蕴，强大的品牌价值是经济实力是他重新崛起的保证，另外拜仁还拥有一个超强的青训体系，人才储备充足。我觉得这些年是不是沙尔克04是青训体系比较好，比较成功呢？

于大川：像沙尔克04比较好，包括现在一些小俱乐部，以前咱们做俱乐部说过，比如波鸿、亚琛，俱乐部虽然小，但他有时候往往冲进德甲，虽然是德甲匆匆的一个过客，但他继续保持自己的一些有生力量，他就是培养青训。

黄健翔：您说到波鸿，今年射手榜上排第一的是来自波鸿一个原来很不出名的射手，格卡斯。

于大川：对，20个球。

黄健翔：这个沙尔克04为什么又会在最后时刻又翻船？这个队啊这些年出现过几次好的局面，包括那次四分钟的冠军。

于大川：对。

黄健翔：最后也翻盘，这次为什么又这样，而且最可惜的是，当林孔被停赛的六轮都已经撑过去了，他还保持领跑的位置，等到林孔复出之后，这面旗帜人员齐备的时候反而又翻车了，为什么？

于大川：现在咱们谈到这个问题的时候，先谈谈他的主教练，他的主教练已经更迭过几次了，那么现在的主教练叫什么呢？叫斯姆卡，斯姆卡这个人，我刚才在家里准备的时候，我准备了一些资料，健翔你可以从我准备的一些东西里面看一看，现在这些教练当中，有些教练确实是经验不够。

黄健翔：他自己没拿过冠军。

于大川：对。

黄健翔：不知道怎么拿冠军。

于大川：不知道怎么踢了，一看冠军快到手了，下回怎么打不知道。

黄健翔：就是马拉松领跑，跑到最后两公里自己慌了，被一直跟随自己的人超过了。

于大川：对。

黄健翔：斯图加特毕竟还是有底蕴，他91—92还拿过冠军，83—84也拿过冠军，这里边有没有这个问题，沙尔克04以往的冠军都是在1963年改制职业化以前业余联赛时候的七次冠军？

于大川：对。

黄健翔：哦，所以说底蕴还是很重要的。

于大川：还是很重要的，就是说沙尔克投入确实非常大，你曾经去沙尔克04对不对？

黄健翔：沙尔克04不是说要变成德甲赛场上的切尔西吗？也有俄罗斯的能源集团大财团往里投钱。

于大川：已经买了，已经开始谈判了，开始进行运作了。

黄健翔：这一大笔投入，国外资本的进入会让沙尔克04真正的强大起来吗？

于大川：我觉得这个有可能，为什么？现在沙尔克04体育场你去过，欧洲最好的，非常漂亮。但是现在关键在哪儿？关键就在其他的硬件还不行，现在硬件还不行在什么地方？起码第一个主教练名气不大。

黄健翔：得要有一个金牌教练。

于大川：对，比如像在欧洲拿过几次冠军的卡佩罗啊。

黄健翔：特拉帕托尼、穆尼里奥这样的。

于大川：但是人家又不会来，年薪出不起，这是一个。另外他要引进大牌球员，到目前为止，现在沙尔克04所熟悉的大牌林孔、库莱伊，没什么人了，还包括艾因托普兄弟，据说艾因托普兄弟要走一个，这样等于现在人员不行。

黄健翔：我对德甲这么多年的关注，我觉得德国有一种等贵贱均贫富的思想，好象共产主义提前实现了，不允许人太富，很多观众都不了解，我跟一些德国的同行交流过，德甲的中流球队的主力队员或者说主力替补之间的摇摆队员，年薪也就十几万欧元，就是相当于一个普通高级白领，甚至高级蓝领都能拿到这个钱，就是他这个社会高福利，社会保障很好，没有人暴富，他限制这个好象。

于大川：他就是两头小，中间大，这是一个典型的特点。

黄健翔：富人很好，穷人也很好，中产阶级很多，大家都活的很好，齐乐融融的。

于大川：对，这是德国历年以来从他二战以后。

黄健翔：他这个年薪水平确实吸引不了好的队员。

于大川：招不来人，你像其中谈到巴拉克为什么要走？因为巴拉克，现在贝克鲍尔许诺了，我给你创记录的年薪，巴拉克都不待。

黄健翔：就是比在切尔西拿年薪还是少得多得多了。

于大川：差得多了，起码现在巴拉克在切尔西拿冠军，拿周薪12万英镑，他给不了，他给不起。

黄健翔：而且他有一个平衡问题，卡恩还要呢，布托而斯基还要呢，小朱还要呢。

于大川：对，最后付不起这个钱，同时德国足球18个甲级俱乐部，还有18个乙级俱乐部是不允许你负债经营了。

黄健翔：哦，绝不允许？

于大川：绝不允许，像皇马、曼联、切尔西这样的不允许，你都没有资格参加比赛。

黄健翔：他是用经济管理的办法像管理企业一样在管理这些俱乐部？

于大川：对，没错。

黄健翔：你们都是企业实体，负债的不行。

于大川：不允许你负债，这等于是恶性循环。

黄健翔：他们所依托的国家和社会的经济环境不一样。

于大川：对。

黄健翔：这又从拜仁的现象说到德甲的地位了，德甲在2001年和英超，国际足联和欧足联的技术统计协会计算各种的积分、各种的数据统计被英超超越，2006年被法甲超越，别说意甲和西甲，现在荷甲、葡超现在已经在挑战德甲所谓第五联赛的地位了，而且说实话，德甲的有影响力的球星，有号召力的大牌确实越来越少了，他会不会连这第五都保不住？

于大川：这就要看目前的德国足协一些负责人，俱乐部一些大的老板，他如果看到德甲目前俱乐部情况岌岌可危的状态，他应该立即改革了。

黄健翔：他怎么改？您说的话国家就是这么管的，他们都是纳税单位，你不能负债经营。

于大川：对。

黄健翔：德甲球市非常好，我认为他现在还能巩固在第五，就靠他这球市了。他的上座率，可能是五大联赛里面最好的。

于大川：进球数也相当高，现在根据我最新的统计数据，现在打完第33轮之后，它现在的进球数，一共是306场，他现在已经打完了297场，297场它已经打进了807个球，平均每场进球是2.71个。

黄健翔：他自己还是挺热闹的。

于大川：自己挺热闹的。

黄健翔：然后在德国那些球迷也挺高兴，场场都爆满，上座率很好。

于大川：套票早就订没了。

黄健翔：在五大联赛里是自己经营的最好的，就是他进入良性循环，但这个良性循环经济水平比较低，付不起高额的年薪，引进不了国际超大牌的一流的当红明星，连巴拉克也只能放走，自己养不起给别人养着去了。但这种情况确实危机他的国际地位，您毕竟不能闭门造车自己玩啊？如果他真的退出了五大联赛，到了第七的话，他就只有两支球队能打欧冠，只有两支球队能打联盟杯，他就更恶化了德甲球队的生存状况，因为职业球队你多打比赛你才有价格，才有地位，包括赞助商啊，包括门票，这都是自相矛盾的，他自己弄的再好，你也得考虑国际上的生存状况和地位啊，而且我还有一个不大理解的，就是去年的世界杯呢，其实德国队打得不错，科林斯曼带来了一种激情，一种进攻，改变了德国足球给人粗糙、呆板的印象，按说是德国足球转型很好的契机，德甲的球市确实也因此变好了，但是怎么球队的成绩反而下降了呢？连拜仁这个大旗也倒了呢？

于大川：这就是德国人思维理念的问题，咱们举个例子，克林斯曼，广大的球迷看到德国队能够打进前三名了，就特别的在网站也好，咨询也好，方方面面都要求续约。

黄健翔：民意支持很高。

于大川：对，非常非常高，除了克林斯曼之外，没有再好的人选了。但是德国足协，尤其是刚才提到这个人，他现在已经当选了德国足协主席了，他提出一个条件了，科林斯曼如果要想当国家队主教练，必须把你的全家从美国迁回来。

黄健翔：这就是德国人的轴劲。咱们这样，于老师咱们去段广告，然后你给我们聊聊德国人特殊的管理思维和理念对德国联赛的影响。欢迎回来长虹天天运动会，于老师咱们接着聊德甲，您刚才说了德国足联有一个这么苛刻的要求，要科林斯曼把全家从美国迁回德国居住，我才能让你当德国队的主教练，这个我觉得不可理解，这个没影响人家带队打进世界杯的前三名啊，你何必呢？

于大川：就比如说现在多曼斯基带中国女足，多曼斯基我们中国人没给他提这个要求啊。

黄健翔：咱们中国人比他灵活多了。

于大川：对，现在斯万斯科当选了德国足协主席之后，我把他的材料调出来了，我发现这个人又是一个官僚出身。

黄健翔：德国人严谨。

于大川：严谨。

黄健翔：讲究秩序，又认真，又勤奋，但有的地方不那么灵活，德国足球的核心领导层的问题，也有一些官僚的地方，那么从德国联赛现在的状况来说，你看亚洲的球员，比如伊朗的球员在那里生活的不错，能踢上主力，包括咱们的邵佳一、杨晨等等，这从一个层面也说明德甲现在的竞争力确实也下降了，你看法甲都很少有亚洲球员可以生存，因为他对抗太激烈了。

于大川：这个问题咱们就可以说说现在日尔曼民族这个意识，他总是认为自己是一个在世界上他是优等民族，现在可能有一些媒体不报这些情况，包括邵佳一所在的科特布斯，这么小的一个球队，他居然每场比赛，只要是黑人球员一上场，他打出一些种族主义的条幅。

黄健翔：还有一些种族歧视。

于大川：种族歧视的政策，也就是说对非日耳曼人，或者是欧洲血统还好一点儿，尤其是对亚洲和非洲的外援，他们经常有一些不礼貌的行为。

黄健翔：从技术角度来说，德甲这些年虽然您说的进球率还是比较高，但说实话比较粗糙，技术含量下降，德国足协也做了一些努力，比如说严惩粗野动作，比如当年汉堡那几大恶汉，被红牌、黄牌罚的踢不了了，所以德甲现在是控制粗野的防守，让技术流能够抬头，希望能够让球队都打技术，打配合，但相对来说技术还是粗糙，甚至不如荷甲、葡超，甚至罗马尼亚。

于大川：为什么这个道理呢？德国人做这么一个想法，现在德国失业率相当高，你别看德国人生活很好，非常稳定，但是在领救济，起码现在失业的职业球员将近200位，对于18个球队而言已经不少了，另外还有一个问题是什么？他现在有一些排外思想，刚才咱们谈到种族主义，就说我德国人现在都不能挣工资了，你还找外国人，你还找亚洲人、找非洲人，那我们德国人怎么活着？

黄健翔：所以我们不怎么理解，按经济实力来讲德国显然强于意大利、西班牙、葡萄牙，是一个很繁荣的欧洲的富国，但现在他们联赛确实最穷的。

于大川：最穷的。

黄健翔：富国的联赛虽然很热闹，但很穷，他门票也很一般，虽然热闹常常爆满，正是因为门票便宜，所以大家去热闹一下，何乐而不为呢？

于大川：学生都能买得起票。

黄健翔：当然我们要承认德国足球有他优秀的传统，确实有很多的球迷他对足球的历史积累是在那儿的，是有底蕴的。

于大川：而且对俱乐部很忠诚。

黄健翔：但确实是门票很便宜，造成了他的门庭如市。

于大川：对，有时候爆满。

黄健翔：上一个赛季成绩好，说下一个赛季我们套票涨点儿价格吧，立刻球迷就不干了。

于大川：因为我们养活你了，你为什么涨价啊？现在问题在哪儿呢？你的包容性太差，你没有那么大包容世界的胸怀，所以你的联赛不会好看，因为现在足球国际化。

黄健翔：一个顶级的联赛必须是国际化，只是在自己国家的场地上踢，但是一个小的世界杯。

于大川：就像其他的，比如意大利也好、法国也好，包括英超、西班牙也好，人家都有很多的外籍教练，现在你可以德甲，18支甲级球队有几个外籍教练？请不起。

黄健翔：起的也是无名虾将。

于大川：为什么本赛季打的那么惨，最后一名了，他在一开始好象是艾德若卡特，艾德若卡特走了之后现在是谁呢？海因克斯回来了，海因克斯也不行，现在海因克斯这么著名、伟大的球员，确实在梅辛克拉巴赫打的不好的情况下，能够收到死亡威胁的电话。

黄健翔：就是说德国足球还是在吃老本，新一代年龄教练、优秀的少，或者说出来之后给的宽容也少，你像沃乐尔这样带到世界杯亚军，那么一个残破阵容02年打到世界杯亚军，回来之后04年欧洲杯一失败就干不下去了，科林斯曼队员们这么拥护，把队员也带的生龙活虎，球员也打的很有章法了，提出苛刻条件又不干了，结果导致世界杯之后，在世界杯赛场上表现那么活跃的德国年轻一代球员，布托尔斯基啊，蔡格啊，克洛泽等人，在联赛表现平平，德国打世界杯的国脚回到联赛里消失了。

于大川：包括你看奥丁科尔，就是那个黑小子，回来之后转会走人了，上西班牙了，人家不在你这儿待着了。

黄健翔：去西班牙也当替补。

于大川：还有一些像梅茨尔德要走，原来谢尔德布兰特也要去西班牙，很多表现确实比较好的球员在德国容不下。

黄健翔：其实我一直还有这样一个疑问，德国足协一直很自豪的宣称我们是世界上最大的单项体育组织，因为我们注册会员很多，德国注册的业余球员有900万将近1000万，群众基础很好，但这么大的群众基础却不产生尖子队员，这恐怕和现在当职业球员的收入、联赛的培养体系、发展等等有关系，大家没有必要。拿足球当业余爱好，我读个书，将来当个医生，当个工程师收入跟当一个职业队的主力队员差不多，而当职业队员风险还大，而且还是吃青春饭，到30多岁退役了，我当医生我30多岁刚刚开始，而且还越老越值钱，社会的结构也决定了一个联赛的特点，像巴拉克走了之后，再没有国际顶尖的德国现役球员了，自己培养的留不住，好的又引进不来，而且年轻一代又不出尖子，所以德国足球确实，拜仁这赛季的崩塌，是一个小小暂时低迷的标志。

于大川：包括你刚才谈的巴拉克离开拜仁，拜仁明年到底怎么样真的很难说，从最新得到的消息，鲁梅尼格是要宣布了，他下赛季准备引进三名球员，三名球员都是谁呢？施罗德拉夫亚琛的，还有一个沙尔克的大阿廷托夫，还有一个是从西班牙从阿根廷引进来的索萨，你看现在名气大吗？他还要继续引进。

黄健翔：他还是要继续坚持物美价廉的政策。

于大川：对。

黄健翔：所以说观众朋友们可能也有不少关心是国际足球，关心德国足球的，大家可能对本赛季德甲拜仁跌出前三感多很意外，但听了于老师跟我这番对话可能会有自己的答案，您如果有什么想法可以登陆凤凰新媒体，还有在TOM网上天天运动会的专题。