山东鲁能亚冠联赛为何崩溃

画外音：本期看点“鲁能泰山亚冠顽败，失利原因是否跟郑智后遗症有关？打平就出现成为魔咒，中国足球还在继续上演恐韩症”

徐阳：一次两次这种失败，关键时刻你咬不上去的话，究其原因还是你技不如人。

黄健翔：是不是真的让中国足球界的人一提到韩国足球就心里有点儿变态？

谢强：就是我们对足球的发展啊，没有长远的计划性。

画外音：天天运动会讨论鲁能的中国式溃败。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。第三次征战亚洲赛场，山东鲁能泰山队再次倒下。赛前5战4胜1平积13分，只要在此役不输对手两球就可出线，结果鲁能泰山队以0-3不敌韩国联赛冠军城南一和队，痛失小组赛出线资格。赛前鲁能主教练图拔说要聪明的赢比赛，赛后却把失利的原因推到“郑智后遗症问题”。鲁能输球关休假的郑智何事？鲁能溃败又对中国足球有何警世？毫无疑问，我们已经不能把这场失败简单的看作是鲁能队个体的失败，它是一场中国式溃败，一是对韩作战的心理恐惧，二是打平就出线反而成了一道魔咒。稍候天天运动会就试图为您破戒这道魔咒。欢迎回来长虹天天运动会，今天就聊一聊山东鲁能队在亚冠赛场上的失利，我们今天请来的嘉宾，曾经在山东鲁能踢过球的退役国脚徐阳，这是有发言权的，前国家队翻译谢强，对中国足球了解比较多，触角比较多。

谢强：我们都输给韩国，这是共同特征。

黄健翔：对，首先得从这个话题说。输的是韩国的城南一和队，中国足球就跟恐韩症就干上了，就治不了了吗？

谢强：徐阳你先说说你输球的经历。

徐阳：在国安队输过，在国家队输过，中韩对抗赛平过，也输过。

黄健翔：亚洲杯争第三，2000年亚洲杯争第三……

徐阳：在北京的时候中韩对抗赛也是输了，但是最惨的一场是2001年，也是亚冠联赛的前身，亚洲俱乐部杯，那次小组赛的时候，我们是跟水源三星、磐田喜悦分在一个组，当时是2：0输给了磐田喜悦，0：6输给了水源三星。

谢强：所以他的先说，因为他输的比我们惨多了。

徐阳：当时是被称作是王家熙的惨案嘛，当时我们的教练是俄罗斯的好象是功勋教练鲍里斯，也代过俄罗斯的国家队，当时在印尼的天气应该说比较热，但在那场比赛之前呢，我记得很清楚，是开了一个会，当时对方两个前锋，一个是巴西的，一个是俄罗斯人，我们教练就说这两个人一定要盯住，当时我们打的是352的阵型，有两个盯人中卫，其中一个盯人中卫就问到教练，如果这个队员拉到边路的话，前锋，那我们俩跟不跟？这个教练当时说了一句话，翻译也翻译过了，我在现场也听到了，说“如果他去上洗手间，上厕所，你也要跟上他”，就是不管到哪儿你要盯住他，盯死他，当时他这种打法就是全场人盯人的打法，对方打进第一个球还是第二个球，我现在印象不清了，但过程记忆我很深，当时有高珍秀，当时是国奥队的球员，在中场拿球是突破了我们一名球员，然后在中场附近、中线附近突破我们一名球员之后，长驱直入直接对着是我们的拖后中卫，当时对方两个一个巴西、一个俄罗斯外援全部拉到了边路，他在中场过了一个人以后，直接对着我们拖后中卫，过了拖后中卫以后一脚就进了，当时所有场上队员身边，我的身边每人看着一个人，但球进了。所以我在场上感到很无奈，特别特别的无奈，那种感觉的话，最后打到6：0就已经是崩溃了，真的是崩溃了。

黄健翔：在场上没有办法了，大家完全是沉默了。

徐阳：对，沉默了，没有任何话可说。

黄健翔：觉得那一分一秒都很难熬，赶快结束了算了。

徐阳：恩。

黄健翔：如果不是今天做这个节目，你肯定不愿意告诉别人你曾经是那场比赛失利队员当中的一个。

徐阳：是这样，但这确实也是经历了吧，不可避免，不可回避。

黄健翔：每一场失败都有其单独的战术、技术原因，人员原因，但老失败给韩国球队，放在一块就是一个现象，就是所谓的恐韩症。

谢强：对于韩国的一种回忆，不是非常的美好，作为我随队的……

黄健翔：好象抽签老跟韩国抽在一块，这次可不一样，你看这次打城南一和之前鲁能成绩领先，而且这场比赛只要不输0：2就可以出线，可以说是万米跑领先了9800米，最后200米被人家给灭了，很惨痛。在TOM网上天天运动会的专题里，网友认为对鲁能的意外出局，最大的启示就是中国足球太具备小富即安的盆地意识，缺乏置之死地而后生的勇敢与果决，在保平和只输一个球就能晋级的情况下，多半是以残局收场。是这种心理造成了鲁能的失败吗？我个人倒不这样认为，鲁能似乎这场没想保平，好象也没想输0：1算成功，倒是想打的堂堂正正，跟对方打对攻，打控制球，拉开了架式，结果反而不会打防守反击了，反而被对手打了，当然头两个球，又是说到具体的技术环节，头两个丢球，这守门员的责任太大了。

徐阳：确实是这样，这种年轻运动员付出的代价太大了，这种年轻在赛场上的代价，我觉得这点应该是鲁能应该总结的吧。另外一点，刚才健翔也说到，如果一次、两次我们输给韩国球队这可以理解，但长期以来这么多年的话，我想这种偶然现象就不是偶然，偶然当中就会有必然的东西。

谢强：反而我到觉得，中国这两年对于在跟韩国交战的俱乐部层面上，我觉得并不像以往那样绝对的劣势，因为从今年的情况来看，山东队毕竟主场赢了，去年我们深圳也是，去年正好是倒个个，去年是深圳队是客场逼平了韩国，但主场打来打去，主场也到了一个必胜韩国的情况下才可以出线，所以深圳1：0也胜了韩国这个球队，而我自己经历过一次亚俱杯的对于韩国队的比赛充满了戏剧性，我是在2004年的时候，当时申花打冠军联赛，申花打的时候先开始打的很差，输给泰国的球队客场，然后主场也让人，让什么队，让日本队、韩国队给赢了，在这之后威尔金森接手的上海申花队，我们要客场打磐田朱比诺，我们是1：2先进了一个球，后来对方打两个1：2输了，回到主场来以后，我们3：2赢了，赢了以后接着打泰国，1：0小胜，本来是先负三场，然后我们又赢了两场，最后一场对韩国的是全北现代队，但当时威尔金森已经回家了，因为他父母高龄生病，他就不带队了，当时我们想反正这个比赛也根本没有什么希望了，席指导，席志康你带队去算了，说你带点儿替补队员，大概打打别输太惨，正常发挥水平就完事了，席志康他就去了，我那天晚上记得特清楚，我在南京路上吃饭，那边俱乐部主任杨晶给我手机打电话，说谢强比赛打完了，我说打完了，我说几比几啊？1：0，我说有不错，就输一个，这挺棒。他说什么啊，咱把他给赢了。客场给韩国赢了，你要说前几年俱乐部这个层面打韩国，有一些惨痛的经历，但近两年有点儿翻过腕的意思，至少在主场咱们基本上还有点儿把握。

黄健翔：谢强讲这个故事似乎给咱们一点儿启发，一会儿广告之后咱们说说恐韩症问题到底怎么解决。好欢迎回来长虹天天运动会，刚才谢强说这个故事是一个启发，是不是我们真不那么在乎跟韩国队比赛的时候反而会赢，自己给自己解压卸包袱？

徐阳：应该是，你看去年大连和上海申花，在亚冠小组赛和淘汰赛，都是先后遇到最后夺冠的全北现代队，但是也是在主场战胜了对手，但客场大连队打平就能出现的情况下，输了3：1，申花也是主场赢了，客场也是输了。今年连续遇到这样的情况，就说我们，谢强刚才也说了，可能在主场的时候，我们有这种能力战胜对手，但一到关键的时刻，需要出线，需要真正你使劲的时候，可能我们正好相反。

黄健翔：那么你说，这次鲁能打平，或者输0：1都能出线，结果反而导致0：3的溃败，这是什么现象，这里面有什么深层的原因吗？

谢强：从我自己的感觉，这场比赛从双方人员对比上，比赛打到最后这个阶段，肯定有一些伤停的情况，包括伤病的情况，我觉得到了最后一轮，从山东队来说，主力守门员不在。

黄健翔：有很多具体的客观因素。

谢强：对，其实这是很主观的因素，因为队员是主体嘛，场上打比赛……我在看球的时候，包括上半场一些时段，山东队打的很漂亮，反而我从来没经历过中国队这么打韩国人的。

黄健翔：控球短传配合很有章法。

谢强：但咱们禁区里头顶球门梁上了，他顶不进去，得分手李金羽不在。而韩国一个价值百万美金的莫塔一个外援，那第三个球彻底把山东队打死的，本来两个球咱们还猛追，打一个咱基本就出线了，就这莫塔禁区外啪的一脚撩过去，彻底定格死了，所以这个比赛如果从具体的角度来解决，因为比赛确实有具体的情况，要具体的分析。但是这场比赛来说人员是有些……

黄健翔：你拿个案分析每一次失败都有自己的原因，但你放在一块……打平即可的时候，我们一定死，这是一个魔咒，然后逢韩必败，所以形成了恐韩症。

徐阳：我觉得还是一点，就是我感觉还是技不如人。

黄健翔：还是能力问题。

徐阳：还是能力问题，我想一次两次的失败，关键时刻你要咬不上去的话，究其原因还是你技不如人。就是说你看这两个外援比较，谢强刚才也说这个莫塔，一个莫塔，你跟我们这个外援比较起来，我们选四个外援，鲁能第四个外援现在连联赛都打不上。

黄健翔：郑智走了之后，对鲁能的影响还是很大的。

徐阳：非常大，应该说是非常大，在郑智这个位置上，应该说目前鲁能队还是没有可以替代的。

黄健翔：所谓日夫科维奇……

徐阳：日夫科维奇他虽然是能起到主攻，包括组织一下，但他的这种能力不足以带领球队取得胜利的这种。

黄健翔：我觉得他打的偏慢。

徐阳：他的特点和郑智还是不一样。

谢强：郑智自打从国奥队右后卫推到前腰以后，这两年他的变化是我们意想不到的，郑智两个作用，第一个作用就是他自己就能得分，定位球、任意球打得很不错。

黄健翔：包括他的突破。

谢强：另外他能制造得分的机会，所以当前一段时间马德在骂图拔的时候，就说图拔应该出来承担责任了，我当时写了一个东西，我说这不要过分潜在图拔，郑智是决定了山东队今年成绩下滑最最重要的因素。

徐阳：但是有一点我不太同意谢强，那你说一支球队也不能仅仅建立在政治一个人的技术上，那如果郑智，你像阿根廷，或者是意大利，或者是巴西一些球队，他的好苗子来到了更好的俱乐部，豪门俱乐部的话，俱乐部生存了吗？俱乐部发展了吗？只是说我们这几年培养的我觉得还是走进了一个误区。

谢强：就是人才少。

徐阳：甲A年代的时候，一提起的话，范志毅、郝海东、高峰、曹建东、高健、张恩华、李明，我们一提可以提很多人出来，但现在呢？现在我们还能提到谁？李金羽？

黄健翔：确实最新一代有特点得不多。

徐阳：不多，李金羽是那个时代出来。

黄健翔：遗产。

徐阳：现在属于遗产了都，现在看我们年轻球员培养的思路，我们十多年来，我们这种青少年培养的体制完不完善。

谢强：山东还不错呢。山东像徐强讲的，桑普拉齐建议山东队建立二线队。

黄健翔：山东队有这样一个特点，从桑普拉奇以后他一直请高水平的外籍教练，一直延续到图拔科维奇，然后山东队的打法也在逐渐的转变，跟甲A初始阶段，密集防守快速反击一高一快比较简单，到现在他是以穿控球，短传配合很有章法，他在国内赛场上他就是皇马，他就是巴塞罗那，他就是阿森纳，他打谁都是通过控制球，通过各个位置的平均能力压着你打，所以呢他倒的很舒服。

徐阳：插一句健翔，这是低水平层次上的皇马和巴萨。

黄健翔：对，但是他跟城南这场比赛就我看，这场比赛我真的认真看了，恰恰输在这一点上，双方都有失误，上半场，都在传接嗙被对方断了，但人家断了我们之后打的很利索，很快，而且有这种想也不用想的套路，马上往反侧打，往反向转移，保证那边有人，我们呢？都是看见了有人走，再给你，打的太慢了。

徐阳：一停，二慢，三通过。

黄健翔：我们打成了当年的哥伦比亚了。

谢强：这就是国家队经常做的。

黄健翔：结果呢，有快攻的机会打不出快攻，我开玩笑说，如果是让应铁生指挥这场比赛，当然应铁生不可能把鲁能队带成今天国内的水平，包括风格、打法，他塑造不成这样，但这场比赛告诉应铁生输0：1就是功臣，咱就出线了，他保证能够给你完成这个任务。

徐阳：打成0：0。

谢强：咱们能不能从另外一个角度看这个事啊，徐阳说的这个中国球员技不如人，这个事喊十年了，我在中国足球第一个难翻的词，第一个我遇到的词就是当时戚务生带队的时候，一输球说我们现在技不如人。我老给他翻，这词已经翻了十来年了，但中国足球到今天仍然技不如人，就刚才徐阳讲的一样，就是我们对足球的发展没有长远的计划性，没有规划。老说图拔不轮换，不轮换，他就手里这点儿人，他轮换的啥？他就这点儿人而已，你老说这个战术，那个战术弄不出来，他就这点儿技术能力，你还给他这个战术，那个战术，他把一个战术打好就不易了。我什么意思呢？我现在也不管足球是不是走市场化的道路，我不管了，就像咱们聊过一样，韩国也不市场，韩国就是企业赞助，这就是两点，第一点从全国上下来讲，人民群众包括足球的决策者有没有意识到，一个足球的长远发展根本上是青少年的培养，这是第一。第二，足球职业的发展，第一靠钱，第二靠时间，谁也别着急，谁也别折腾，出点儿差成绩你先忍着点，有点儿耐心。把这个钱投进去，全国人民都科学点、认真点，慢慢发展我就完了嘛。

黄健翔：谢强又在批评我们不够耐心，我觉得我们都够耐心，要不然我们就不在这儿坐着说了，广告之后咱们继续耐心的说。欢迎回来，谢强同学又批评我们对中国足球要求比较急，不耐心。

谢强：我再说两句，我跟你说，我这两天因为支持朱广沪，好多人骂我吗？我也今天学习一下大家怎么骂我的啊，有一个帖子写的确实不错，但不是说朱广沪不朱广沪这事，他说中国人啊，在对于足球方面需要更多的耐心，他举了一些例子，举了济科的例子，我写山东这个帖子上说的，他说济科这队员即将退役了，就在日本队打联赛，在日本业余队，当时还没有勾，赶济科奔40开外的时候，在日本的沟联赛当主教练，但日本真正男足什么时候出的成果呢？是济科成了老头子，十年之后，当济科当了国家队主教练的时候，日本足球是真正出现成果了，日本人家没折腾，人家也没有取消升降级，人家也没一会儿三外援，一会儿五个外援，一会儿不让进外援，一会这个那个，从日本足球的稳定发展，1993年开始90年代初，济科是八几年就到了日本，从那个时候，到日本最后出成绩，那是一个相当漫长的时间，人家还没折腾呢，日本的国力，包括经济实力比中国还强呢，咱们就从94年到现在，十年多的时间，包括自己跟自己较劲呢，较来越多钱投入越少，外援也不够了，青少年现在也不培养了，梯队啥玩意也没有了，自己老跟自己较劲，还老叫出成绩，这事不科学啊，对不对？

黄健翔：你比我们着的急更大，你得从整体上都要改变。

徐阳：如果从比赛的话，健翔刚才说那点比较有道理，我们打的特别慢，节奏特别慢，我们想打快打得了吗？

黄健翔：不会。

徐阳：一个是我们不会，第二我们想打快的话，我们打的也很快，我们边路下底下的很快，我们传中都传到球门后面，我们没有这个技术保障，我们现在场上打的也很热，但最后一传，最后一射我们在技术层面上，跟对手相比较，看似挺简单，比赛打的很热，但关键的一穿一射，我们技术上跟对手上还是有差距的，这必须要承认，跟日本和韩国还有差距。

谢强：你看这场比赛最突出的两名队员，一个是莫塔，一个是崔成国，中国从外援角度来说，没有那么多钱请莫塔，从本身球员来说，没有培养一个崔成国的体系，那你还打个什么劲？那什么都别打了。

徐阳：那我们可以花四个外援的钱买一个。就是说我们从整体的培养上，青年球员培养上，现在层面上来看，感觉到我们队员越来越没特点了。

黄健翔：从精神层面上分析，老输给韩国，多年输给韩国，国家队输，国青、国奥队都输，俱乐部队也输，打平赢的时候还输，是不是真的让中国足球界的人一提到韩国足球心理就有点儿变态？就是嘴上说我们不怕，我们跟他拼，但真的要拼的时候，心理上阴影会影响你的技术战术的选择？

谢强：97年我跟戚务生那个队去韩国打中韩对抗赛，那是当时韩国打法国世界杯之前的那场比赛，咱当时是1：1跟他打平，在他的主场，然后98年我们马上转过来那一年，中韩对抗赛，是我们中国拿走了中韩对抗赛的冠军，当然这个冠军拿的有点儿……，当时我们在他客场打比赛，当时是1：1打平了，马明宇我记不清了，主场0：0，当时还是郝海东那批为主体，我们就是靠客场拿的那个球，对于这批队员……

黄健翔：中国足球要把这个难得的很珍贵的无论是俱乐部队，还是各级国家队跟韩国队比赛，打平或者取胜的经验，要在行业内部多多交流，总结、提炼，而且要互相传经，不要说你山东赢完是你的事，你上海赢完了我也不告诉你怎么赢的，我深圳也赢过，但我一散就全完了，我大连的经验……