天天运动会第四十九期:马德兴的足球情节
http://sports.tom.com  2007年04月18日 10时13分 TOM 网友 ugalamus

200738  1730  《天天运动会》第四十九期
话题:黄马对话——讲述一个足球记者的喜怒哀乐(下)
主持人:黄健翔
嘉宾:马德兴
 
黄健翔:观众朋友大家好,欢迎各位收看长虹《天天运动会》,中国足球近年的成绩虽然一直不如人意,但是它的一举一动还是备受关注,这些年中国足坛的所有大事有一个人几乎都是亲身经历。这个人就是足球记者马德兴。
 
(进短片:马德兴与中国足坛大事件)
画外音:1996年刊有“中国足球十问”的《新民体育报》出版,引发中国足坛振动,国家体委高层极为不满,要求上海方面追究此文的责任,而这篇文章的作者正是马德兴。2002年韩日世界杯,中国足球出线,中国队首次进入世界杯32强。马德兴也参与了这一次世界杯的报道。近4年中国国家队都选择在冬季拉练,通过与不同对手的交往,以适应不同对手的风格和打法。而每次拉练,马德兴都跟随报道。200727日晚,中国国奥足球队在英国与女皇公园巡游者队进行的热身赛中发生了群殴事件。几乎所有媒体的矛头都指向了中国国奥足球队,是马德兴把英国教练打人的照片证据发给了英国媒体,才让人们了解了事实真相。
 
黄:马德兴亲身经历报道的足球事件实在太多了,让这样的人,在我们的节目当中,只聊一次,实在是浪费资源。要知道这些年,中国足球所发生的大事件,马德兴几乎全都在场,所以今天我们请他接着聊。
 
 
黄:欢迎回到《天天运动会》,昨天我们请来了《体坛周报》的记者马德兴,聊聊一个足球记者的喜怒哀乐,这个人的身上故事太多了,所以今天继续聊。昨天咱们主要说的都是一些做足球记者的生气的事,悲伤的事,发愁的事,听得出来,还是为中国足球发愁,着急。但是我想,这十几年能够坚持下来,还遭遇过封杀,经历过挫折,甚至还有同行内部的一些竞争带来的一些其他的矛盾等等。我想如果没有快乐,没有什么支撑着你,你是不可能坚持到现在的,对吧?肯定还是有很多“喜”和“乐”,咱们今天就说点这个事。这个1998年第一次去曼谷,是第一次出国。
 
马德兴:对。
 
黄:到现在为止,还记得跑过多少个国家和地区吗?用过多少本护照,今天给我们带来了没有?
 
马德兴:就昨天正好是从使馆那边过来。
 
黄:这些年用过的全部护照吗?
 
马德兴:这是1998年到现在为止总共是9年。现在是九本护照,一年一本。
 
黄:一年一本,全都用满了吗?
 
马德兴:全部用满了,这个最新的一本上面也已经差不多了,马上又要换了。每年的三月份我基本上要换新护照。
 
黄:就是因为签注太多?
 
马德兴:签证太多了。
 
黄:自己数过,去过几个国家和地区吗?
 
马德兴:去过的国家和地区有80多个吧。
 
黄:2000年咱们都在荷兰采访荷兰、比利时共同举办的欧洲杯的比赛
 
马德兴:对。
 
黄:有一天我碰到一个同行,在中餐馆吃饭,他说哎呀,出大事了,我说出了什么事?马德的那个电脑笔记本丢了,在车后备箱被阿姆斯特丹的水鬼给偷了,损失惨重啊,他所有的重要的比赛资料,好多,多少年积累的全都在里面,说马德兴趴在河边哭啊,你没看,阿姆斯特丹的河水都涨了十公分上来了,有这事吗?
 
马德兴:那天正好是从比利时过来,到阿姆斯特丹,然后马上因为时间不够,要去现场去采访,然后我就把我那个大箱子寄存,我当时寄存大箱子的时候,我的电脑包放在地上,就那么一转身一瞬间就没了。然后一没了之后我就不知道怎么办了,当时电脑(包)里面是什么呢?我的护照,然后回国的机票,然后是还有那个是三千多美金吧,现金,还有那个其他的一些当地的货币。而且是什么东西呢?第一我是在比利时,那一天是晚上连夜写稿,写完稿说是要到荷兰那边要发,
 
黄:准备上网发稿
 
马德兴:报纸的版面都留好了,空在那儿,结果就敲的稿子还没有发出去,电脑没了。
 
黄:家里(报纸)得开天窗了
 
马德兴:对,开天窗了,第二个是那个电脑是我从1996年就买的那台电脑,然后到2000年整个这四年搜集的各种各样的足球资料和材料全没有了。
 
黄:也没有留一个备份?
 
马德兴:没有备份。
 
黄:哭都来不及,会不会因此而对荷兰或者阿姆斯特丹留下什么特别伤心的印象?
 
马德兴:所有现在在欧洲每次去欧洲的时候,人家说对欧洲的印象怎么样,或者说最喜欢的城市最不喜欢的城市,反正我第一个最不喜欢的就是荷兰。但是后来唯一的庆幸的一点就是什么呢?就是那小偷还算有点职业道德(?),就是说把我的护照我回国的机票给扔那个火车站附近的垃圾箱里了。所以呢就说是最不愿意去的地方就是荷兰。
 
黄:伤了心了。——我看你比前些年还消瘦一点,头发比原来少多了
 
马德兴:头发少了,就说我这11年唯一变的就是我的头发。
 
黄:说到你的头发还有意思,曾经跟人打赌,说中国队如果不出线,咱就不剪头发?
 
马德兴:对。
 
黄:那时候留到多长?
 
马德兴:那时候反正像个摇滚歌星似的,就说是到肩膀了
(听说过"蓄须明志"底,"削发明志"底,还有"蓄发明志"底?)

 
黄:幸好那一次中国队冲出去了。是那一次吗?
 
马德兴:是那一次。
 
黄:2001107号,10胜阿曼,冲出线那一天,在那个时刻还记得自己的心情自己的表现自己的举动,能回忆起来吗?
 
马德兴:我那一天我记得我很平静,因为出线时我就是说了,抽签结束之后,抽签一揭晓的时候,我就说了中国队肯定出线,而且我当时我印象特别深,就说是在昆明世界杯“十强赛”备战期间,那个时候是央视做了一个调查,他们问,中国队出线的理由是什么东西?勾了很多东西,当时我说你所有的理由都不对。我说中国队为什么要出线?理由是世界杯需要中国,尤其是2002年这一届在韩日举行的世界杯,需要中国。因为这是中国的地理位置、经济位置决定的。所有你说的什么就说是球队呀,球员呀,有球星,有海外球员,有主教练米卢啊,我说都不对。

  • 作者: 回复] [发送留言] [修改] [删除] 黄:我真的很佩服你,就说实话,我已经不像原来那样能如此的激动了。真的,好象有一点冷漠了。你还记得自己第一次以中国足球记者的身份亮出记者证出去采访的这个经历吗?在哪?当时是不是很快乐?
     
    马德兴:是在1999年,我印象很深,在212号,当时是小年夜。我从北京坐飞机去伦敦,然后是那一次出去是整个将近3个月,是采取了那个巡游似的,就是说英国、
     
    黄:你比国家队国奥队拉练拉得还久!
     
    马德兴:从英国到西班牙,然后是再到那个意大利再到法国再到德国,最后从德国回来的。五大联赛,那是我第一次就说是全面接触欧洲五大顶级联赛,当时而且就是在我之前没有一个中国足球记者,像我那样深入一线去了解。所以呢就是说在那次的过程当中,我自己感觉到就是说很受欢迎。最关键的问题是什么,我采访(的对象)就在我面前,我打电话回去给我们报社编辑的时候,编辑说:别吹牛了,你可能见得到他吗?
     
    黄:为了驳斥他们的谣言,咱们专门照了相,防止他们说咱们是没采访,编出来的稿子。
     
    马德兴:对。
     
    黄:不过我就看你这个照相,这是谁给你照的,这是跟罗伯特.巴乔,这是那年吗?
     
    马德兴:对,是那年,那一年正好是国米,一个是罗伯特.巴乔,然后那个罗纳尔多也在那边。
     
    黄:对,当年都还年轻,你也看着年轻,为什么照得不清楚。你说你们这个,哦,当时没有你的同事跟着吧?
     
    马德兴:没有,当时是拿一个傻瓜相机,而且还是拿着胶卷的,根本不像现在是拿着数码的。
     
    黄:这个是跟卡佩罗。
     
    马德兴:对,这个是卡佩罗,后面就是球场,安科纳就那个球场。
     
    黄:这是跟罗伯特.卡洛斯,这是在皇马
     
    马德兴:这已经去皇马了
     
    黄:已经去皇马了
     
    马德兴:对。
     
    黄:你看你这打架的照片吧,拍得挺清楚的,这个合影倒不清楚,这是谁?
     
    马德兴:这是老马尔蒂尼。这是2002年世界杯的时候,正好那个因为中国队已经被淘汰了嘛,巴拉圭的主教练
     
    黄:这是巴拉圭的足协的徽
     
    马德兴:我正好去那个找冈波斯,因为他曾经在北京国安踢球嘛,他正好在那边。
     
    黄:这个是你的采访的记者证?
     
    马德兴:2002年去那个巴林,采访那个巴林那个四国赛,当时是那个沈祥福那个带的国奥队,国家队没去。
     
    黄:这是什么?国王杯?
     
    马德兴:这是那个“泰王杯”赛,2002年,这个呢,就说不是那个国家队去了,就说是我自己为了去看那个
     
    黄:了解对手。——这么多年的采访,肯定遇到过很多大牌的教练大牌的球星,面对面的聊天,面对面的交流,这里边有什么特别难忘特别有趣的事吗?
     
    马德兴:我是去年是沾了朱导的光,就咱们国家队的主教练朱广沪,因为他正好去那个,宿茂臻,就是现在咱们国奥队的那个助理教练,他当时还在英国留学,因为他跟弗格森在那边,
     
    黄:关系特好
     
    马德兴:所以我沾光了光跟着进去了,我印象特别深,弗格森讲了一句话,就说在一支球队中,你做一个主教练,你必须要control everything
     
    黄:控制一切。
     
    马德兴:If you lose control, you must kick out
    黄:如果你控制不了就把他踢出去。
     
    马德兴:就是这样,所以我回来之后,你想从小贝开始,到范尼,为什么?那么就是说,唯一的解释就是老爵爷控制不了他。
     
    黄:这跟你的足球理念,和以往对足球的认识有冲突吗,还是一致的?
     
    马德兴:我觉得是一致的。
     
    黄:你尽管没带过队,没当过运动员,但是你赞同他这个说法
     
    马德兴:你作为一个球队的主教练,你必须要有绝对的控制力。
     
    黄:所以那个时候,你曾经被划为这个“倒米”派,我也不幸跟你这个不谋而合划成了一派,当然只是,咱们原因是不一样,我是因为他一场比赛的这个具体的技战术指挥。但是你被划做这个“倒米”派呢还有一个起因,是因为你,第一次见米卢的时候有过一段精采的对话,然后被同行在旁边听到了,大家怀着一种又有一点羡慕又有一点不服气的心情,把这个越传越广,然后越传呢越夸大,这段话你自己知道怎么说的吗?
     
    马德兴:我很清楚,就是说我去过世界上那么多国家,采访过那么多教练,从来没有见过像你这样对待记者的教练。
     
    黄:当时对米卢说的就是这个。他怎么说?
     
    马德兴:然后他第一句话他就来一句:你去过哪儿?
     
    黄:他好像是说:马德兴?我没听说过这个名字?
     
    马德兴:对。
     
    黄:这都是夸大?
     
    马德兴:对,这都是夸大,外面怎么传啊什么东西,都很正常。他说你去过哪些球队,我把我一说,他说你采访过哪些人,我又给他说。怎么讲呢,因为他跟卡佩罗关系可能私交比较好的原因,当我提到卡佩罗的时候他就不说话了。其实这个事情是有起因的。可能从那次人家很多人把我当成倒米派,但是其实我也是很自豪的一次。我作为一个中国记者,为什么?
     
    黄:就是你不要小瞧我们中国足球的记者。
     
    马德兴:对,在此之前,在米卢在新闻发布会上先后有三次出现过,公开在新闻发布会上:你们看过皇马训练?你们看过巴塞罗那训练?你们看过曼联训练吗?
     
    黄:你们没见识过什么东西
     
    马德兴:就是你们作为一个中国记者,你们都没有见识过这些东西,你来跟我谈论这些东西,有什么意义?就是说所以那一次,20014月份在昆明的时候,在新闻发布会上讲的时候,其实说不好听一点,其实我给中国记者争脸、争气。但是,我感觉很悲哀的是,所有记者都把我骂成了说我是“倒米”派,这就是我的悲哀之处。
     
    黄:本来想说一点高兴的事。
     
    马德兴:其实怎么讲呢,作为一个同行,下面坐着那么多记者,没有一个人
     
    黄:当所有的记者被一个主教练用一种轻蔑的态度甚至带一点戏弄的时候,有一个同行站起来,回击了他,没想到得到的却是身后同行这样的对待
     
    马德兴:对啊,(把我划归)“倒米”派从什么时候开始的?就是从这个时候开始的。
  • 作者: 回复] [发送留言] [修改] [删除] 黄:我发现你的记性很好,具体的日期都能记得。
     
    马德兴:因为毕竟所有的事情都是我自己亲历过的。其实所谓的对策也好,包括前面提到“倒米”也好,或者是“保米”也好,其实现在对我来讲已经没有任何意义。
     
    黄:一直在一线在坚持在跟踪在研究。
     
    马德兴:包括情报员也好,我自己可能是没有人相信。我家里刚才应该说昨天买了一盘录像带,是我花钱去买的。而且球队也需要,也拿去用了。
     
    黄:经纪人有时候也找你帮忙吧?
     
    马德兴:经纪人那没有。
     
    黄:因为你研究的都是中国队的对手,中国队的亚洲对手
     
    马德兴:对。然后有的时候就是直接把人家的带子,而且很多的比赛都是我自己在现场拿着摄像机拍的。我提供给你球队,我没跟你球队要过一分钱,甚至我有的时候带子给了你录像带之后,
     
    黄:自己还得花钱买录像带
     
    马德兴:我还得花钱买。我也没有跟你们要过,中国足协或者是中国家队、中国国奥队,或者是中国国青队、中国国少队,没有要过一分钱。为什么?
     
    黄:无偿的
     
    马德兴:因为作为我来讲,我希望中国足球好。所以很多的时候,就说怎么讲呢?你要说我倒这个,倒那个,我有那个必要吗?
     
    黄:只是出于一种业务上的判断,我作为一个足球记者,必须在一线,我在一线看到了东西,必须说出我看到的东西还有我的观点。
     
    马德兴:对,所以说回过头再来讲,我们就说世界杯阿里.汉带队,你看看所有人把阿里.汉骂得一钱不值,我也不是说为阿里.汉辩护,阿里.汉参加过两次世界杯,两次世界亚军,中国哪一个人
     
    黄:有这样的经历,两次世界亚军世界上也不多。
     
    马德兴:有这样的经历?他对足球的理解是我们中国人能够达得到的境界吗?不要不服气,是不是事实?那么为什么我们要否认这些事实呢?在我们中国人的眼里,阿里.汉就是一钱不值,那谁值?
     
    黄:这个竞技体育,特别是咱们中国的足球,肯定确实是有这种残酷的一面,成王败寇。胜了被捧上天,没办法。败了就踩到底,百口莫辩。
     
    马德兴:这个是中国足球的历史太短(?)
     
    黄:说到这儿,马德又评价了好多足球界的风云人物,你想不想听一听咱们的同行或者说朋友对你的一些评价,我们看看。
     
    (进短片:同事、朋友对马德兴的评价)
    李承鹏:中国足球队需要像马德兴老师这样的人。
     
    粱言:他不算正常人,他是超人,是战士。
     
    王晚:我是在228号收到了马德兴老师给我的短信,就是答应接受《天天运动会》的采访,我记得当时这个短信他是这样写的:“我于昨天晚上回北京,但是由于报社的工作没有回家,请你在下午四点半的时候,跟我联系确定最终的录像时间。”这个短信的发送时间是228号的凌晨328分,所以我就说真是“百闻不如一见”,终于让我就是亲身见识到了传说中的工作狂马老师。
     
    张敦南:他是疯狂也是执著,对中国足球这种执着,我敢说包括中国所有的足球圈内的人,包括教练、官员、球员没有一个人在中国足球花的精力比马德多。
     
    黄:确实,我都佩服你,我都没有你这样的这个执着劲。因为在工作当中辛苦一点还好说,被人误解还要遇到很多人际关系上的麻烦,这个是让人很头疼的。其实我觉得你在这方面也不是个高手,你怎么就能够把这些都扔到一边一直坚持下来呢,这些麻烦你怎么看待,别人议论你呀,或者工作中得罪一些人哪,包括在你的这个文章里面的观点和一些人相左的时候,也有一些人会把它上升到人际关系的高度啊
     
    马德兴:想那么多干什么呢?就说作为我来讲
     
    黄:你的世界好像很简单,就是中国足球?
     
    马德兴:对,作为我来讲就是说一直讲的就是,我只要觉得我自己做的这个事情是对的,或者说是我问心无愧,那就是做去,管别人说那么多干嘛呢?
     
     
    黄:聊了两天了,还是要触碰一下你的心里柔软的地方,这有了儿子之后,对家里的歉疚感是不是更强一些?对太太是不是有很多的这种要说的话?觉得怪对不住她的?
     
    马德兴:这个是肯定的。
     
    黄:这是肯定的,我们本来想电话采访一下你妻子,让她说说你是一个怎么样的丈夫,但是人家拒绝了,不愿意理你,夸你吧,更有背人家的心愿,是不是?咱们就这样,咱们听听同事怎么说你。
     
    (进短片:同事对马德兴的评价)
    张敦南:我跟他爱人原来也是同事,挺支持他的。
     
    周蓉:马老师是一个特别好,一个百分百的好同事,但肯定不是一个百分百的好老公。他就是整个一年中,大概有三分之二的时间是在外面采访。很少能够在家陪他那个儿子跟他的那个妻子。
     
    黄:这种情况下你的这个家庭,家人会有意见。
     
    马德兴:那这个没有办法。
     
    黄:你自己觉得有没有负疚感呢?
     
    马德兴:这个有肯定是有。很简单的一个,比如说跟我小孩,就说是我出差打电话回家,他就不理我。
     
    黄:儿子跟你会有陌生感?
     
    马德兴:我打电话的时候,我说你叫我爸爸。我太太就跟我讲他把电话推开了。
     
    黄:你会很伤心吗?那一瞬间
     
    马德兴:怎么讲,感触呢肯定是有那种感觉的,因为就是说毕竟是自己的孩子嘛,有时候考虑一下呢也是没有办法的,谁叫我就说是比较喜欢搞这个中国足球呢?
     
    (进短片:工作中的马德兴)
    画外音:节目录制之前,《天天运动会》记者来到马德兴工作的《体坛周报》报社,随处可见的球队资料、录像带、小挂件、甚至是钥匙链都记录了他的工作轨迹。就是在这里,马德兴跟他的同事们向读者们及时传达各大体育赛事的信息。案头上摆放着儿子的照片,寄托着一个忙于整日工作,没有时间照顾孩子的父亲的思念。也许除了自己对足球、对工作的热爱,对于中国足球最终出头的信念,爱人和儿子是支持他一路追求梦想的最大动力。
     
    黄:咱们都是做了父亲的人,对孩子有什么希望,希望孩子将来干这个吗,会让自己的情感、这个爱好、这个梦想、这个执着,影响孩子的未来吗?
     
    马德兴:我是希望孩子自己走路,我不会给他设计,
     
    黄:将来他大了,
     
    马德兴:他自己愿意干什么干什么。
     
    黄:会带他看球吗?会讲给他听吗?
     
    马德兴:看球肯定会带他去看,而且有机会的话,我肯定会让他去踢踢球。这么多年来我自己积累下来的这些东西,我希望后继有人。
     
    黄:几代的传承,希望最后结出一个硕果来是吗?
     
    马德兴:对。
     
    黄:接下来马上就要出差去哈萨克斯坦?
     
    马德兴:对。
     
    黄:要观察乌兹别克斯坦的比赛,为咱们中国队在亚洲杯的比赛做准备了,就你一个中国人去吗?
     
    马德兴:朱导也去吧
     
    黄:朱广沪也去。
     
    马德兴:对。
     
    黄:你们两个人私下的这种交流,比采访的时候这种相互关系要更融洽更轻松一些?
     
    马德兴:对,而且有一点好的就是作为我们报纸来讲,我基本上不用我去采访朱导。这样相比较而言,我有什么样的想法,大家交流就可以无所顾忌。——我还有个想法,如果小孩再大一点懂一点事的时候,如果有机会,我出去采访训练什么的话,球队集中,在国内的话,我还想把我的小孩带过去。
     
    黄:好,观众朋友,如果您看了我们的节目,还有一些什么想法,想和我们交流,请登陆凤凰新媒体和我在TOM的官方网站给我们留言
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